138special

14 minuti fa, filipporace ha scritto:

Io ho usato un Mazzuchelli con biella a coltello e ho fasciato 1.2mm anche l'interno della spalla,tutta la circonferenza esterna della spalla ripresa al tornio. Solo vederlo girare mette paura da quanto la biella é vicina alla spalla😂😂 da qualche parte ci dovrebbero essere delle immagini.   Comunque va bene cosi come hai mostrato,fai gia un bel valvolone.

😂ho messo un po’ a capire ma alla fine ci sono riuscito, se magari puoi rispondere alle domande che ti ho fatto prima mi aiuteresti molto, l’idea dell’albero fasciato mi sta illuminando gli occhi

1 ora fa, filipporace ha scritto:

Nel fasciare un albero la difficoltà  non é la lavorazione dell'albero stesso,ma sta nella valvola il cui labbro di tenuta va riprodotto e spostato.  Se fai la fascia almeno parti da 21.   Io ne ho fatto uno 24mm per valvola 22 perfetta con un 34mm di carburatore,anche un pelino di più. 

L’albero è questo, spalle 84, esce già ben bilanciato, non idea di come potrei fasciare quest’albero, 

adesso allego qualche foto di quest’ultimo è di un originale piaggio a cui ho simulato una spalla da 21,5 

i carter come si può vedere andranno barenati nella zona occupata dalla fascia

per la fascia da 24 hai dovuto saldare dalla parte opposta i carter? Oppure hai soltanto barenati la zona della fascia e riportato la valvola alle quote originali cioè d.87,5?

Per la fase di ritardo vorrei arrivare a 130/70 d’obbligo, poi magari gli potrei dare 5 gradi di anticipò in più

per l’albero cosa mi consigli, trovo qualcuno che salda al laser o lo lascio così, ascolto te dato che ti stimo avendo letto un bel po’ di tue discussioni come anche il 130 old style che non mi esce più dalla testa

il problema della fascia è trovare qualcuno che faccia questo tipo di lavori, come ho già detto mi basterebbe una fascia da 20-20,5 per allargarla per bene, per il ritardo ho già calcolato che abassando tutta la valvola (sempre nei limiti) dovrei essere sui 60 gradi

al gt poi eseguirò i soliti lavori: basetta, scarico, travasi allorgati magari togliendo 2mm dalla base, squish, rdc, magari anche un bel pistone malossi contando sempre l’altezza di compressione

Purtroppo dovrei partire da zero e racimolare soldi giorno per giorno, verso gennaio comunque penso che il progetto inizierà a prendere forma, dovrei riuscire già a chiudere il blocco 

sugli altri carter comunque monto il mio ghisone quindi dovrei passare il ghisone a valvola sul nuovo blocco rifasandolo e lavorandolo (anche se ho troppa paura che l’albero si giri) è un drt anticipato c51 che  anticiperó ulteriormente quindi non só se mi conviene anche farlo saldare magari al laser, non col solito tig

Ps. Il massimo sarebbe farlo fasciare anche a 20mm per allargare  la valvola 

16 ore fa, filipporace ha scritto:

Prendi un kit Ready to race e usa gli altri carter con valvola meno bella.

Non ho la possibilità, avessi tanti soldi avrei fatto un falc, questo progetto sarà ostacolato proprio da questo finché non compro l’essenziale non posso fare niente, comunque penso proprio di usare gli altri carter, mi dispiacerebbe rovinare questi che dopo 55 anni anche se sporchi si trovano in queste condizioni 

questi ultimi verranno rinforzati sui travasi (devo vedere se aggiungere materiale anche nella zona cluster in modo che quando verrano barenati non ci sarà pericolo di sfondare) poi eliminerò la mezzaluna del volano che sporge sul piano del cilindro, i carter infine verranno spianati e portati in quota con basetta, non so ancora se eliminare del tutto la valvola e farla saldare per poi spianarla in modo da renderli omogenei

9 minuti fa, filipporace ha scritto:

Insisto : molto bello. Quella bella fanghiglia nera ha contribuito la conservazione e la pasta rossa ha trattenuto il ripieno 😂

Abili,che ci vuoi fare? Non mi sembri di primissimo pelo.....valvola libidine oltre i 200° o lamellare al gt?

Allora, oggi ci ho pensato un po’, per diversi motivi ho optato per il lamellare al cilindro, adesso un idea generale della configurazione 

gt 60x51 Parmakit w force

25/69 con cluster 17/20

Crociera faio racing 

cambio 4 marce

carburatore 36 

Ancora non ho idea di che frizione, accensione ed espansione montare, magari potresti consigliarmele

ps. Anche a me piacciono molto questi carter e ho molta paura di rovinarli (veramente anche di mettergli mano😅)

Sarei più propenso a fare questo progetto sui miei carter seconda serie che hanno anche la valvola un po’ vecchiotta a differenza di questa che sembra nuova

Purtroppo non sono proprio riuscito a non smontarlo 

 

Così ecco, sorpresa, cambio 3 marce,😭mi ero sbagliato perché tra 2 marcia e 3 spostando il selettore sembrava ce ne fosse un’altra, 

Adesso allego un po’ di foto che parlano da sole

23 minuti fa, davidinsky ha scritto:

Sono i motori delle n,L,r a sportellino grande, originali tre marce, due fori e carter frizione leva corta. Li monto sulla mia n del 67 (trovata in un fosso, tutta originale) non lavorati, frizione=cemento armato tipo bunker antiaereo (con guaine originali, anche se dopo 1500km è diventata accettabile) e marce spaziate peggio

Monta in origine mozzo ganasce piccolo e cerchi chiusi da 9’ (se vuoi un consiglio passa ai 10’ in qualunque caso) bobina interna e altre particolarità non ne ricordo, troppo tempo che non sbircio dentro il mio 

spero di aver detto tutto sul motore, lascio la parola agli esperti per l’elaborazione perché non mi azzardo a consigliarti nulla, lasciamo le cose a chi le sa fare bene 

Si, allora ho fatto una piccola ricerca e da quello che ho potuto confrontare il carter proviene da una 50n (unificata) del 66 

Il logo Piaggio è rettangolare invece che esagonale fino al 67

Per i cerchi senza dubbi monterò  quelli da 10

6 minuti fa, filipporace ha scritto:

Bello bello il carter. Non é di una Special ma quasi sicuramente di una n,l,r e non é una prima serie sportellino per 2 motivi. Il primo é che se fosse un carter prima serie non ci starebbe il dr100 senza barenare l'imbocco gt( in quei carter era più piccolo) e il secondo perché  se ti beccò a limare una prima serie di carter small ti picchio😉

Si scherza neh,  attendo una bozza di tua idea a riguardo motore incazzato,poi mi sfogo😁

Ahahahaha, no la vespa non mi ricordo proprio quale sia ma sono sicuro che non è una sportellino piccolo quindi degli anni 63-64 qui, sul carter c’è scritto V5A1M, forse sono della prima serie anni 68-69 tipo (quelle non avevano sportellino piccolo) 

Il motore incazzato, allora sono indeciso fra valvola gigante (dato che è perfetta) e lamellare al cilindro, il lamellare al carter non mi ha mai affascinato, preferisco la potenza bruta della valvola agli alti

Oggi un amico mi ha ceduto i suoi carter special farò tondo prima serie dato che lui non usa ormai da anni quella vespetta ancora funzionante, vorrei far partire un bel progettino dato che per quello che ho visto i carter sono immacolati.

Questa sera sono rimasto un po’ in garage a smontare le periferiche

-Il cilindro in questione è un 102 dr di cui non vedo l’ora di sbarazzarmene

-accensione originale special a puntine volano 2,2kg in zama 

-frizione originale monomolla 3 dischi 

-Carburatore 19shbc con collettore primavera  

-campana 22/63 de

Questo sabato lo dedico interamente ad aprire il blocco, lavare tutto e organizzarmi le idee

Non ho ancora in mente un progetto ben preciso, accetto consigli : ), posso già dire che sarà un corsa lunga incazzato 

Purtroppo la scuola mi limita molto e i genitori hanno altri interessi, di questi “motori” non ne vogliono sapere niente

Allego un po’ di foto

P.S. Avevo dimenticato che ho un sedere pazzesco, il blocco in passato era già stato munito di cambio 4 marce
 

30 minuti fa, Andreadea23 ha scritto:

Ah una cosa ragazzi, equilibrare la campana è molto importante?

Equilibrare la campana su motori originali o comunque non lavoricchiati sarebbe un po’ uno spreco ma sicuramente non gli farebbe male, su motori lavorati invece io lo consiglio sempre onde evitare inutili vibrazioni che comunque assorbono sempre potenza

42 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

un momento ,la 22 63 la tiri solo a puntine e con un motore con i controcazzi ,su pk impossibile tirare quel rapporto e non devi ritoccare il cilindro e tanto meno l'espansione ,dove le prendete queste informazioni in giro per il web .....

Ciao Claudio il mio 100 polini vecchio stampo tirava la 24/61 tranquillamente con il cluster 4 corta e altri accorgimenti

Come me lo spieghi?

Comunque non sono informazioni prese dal web ma sono frutto di diverse prove

Quindi mi chiedo se quello che dici lo hai costatato mettendo mano e provando!

41 minuti fa, cera89 ha scritto:

A proposito, serve la candela ad elettrodo prominente?

Crociera e rasamenti ok...credo di averli già in casa

Sulla primaria mi hai rimesso l'indecisione, sarà troppo lunga con 22/63 e cluster 4 marce originale?
Oppure 22/63 DE Polini abbinata a cluster quarta corta tipo questo? https://www.officinatonazzo.it/default.asp?l=1&cmd=getProd&cmdID=10779&rr=GoogleMerchant&utm_source=GoogleMerchant&utm_medium=cpc

Non vorrei andare oltre questa cifra per il cluster visto che costa già il doppio di uno con dentatura originale...

Carburatore ok, cercherò un kit come quello da te suggerito che sia pinasco o meno

Per la candela prendi una normale Piaggio passo corto, non servono candele particolari, se il gt verrà lavorato puoi prendere una candela di gradazione più fredda

 La 22 63 DE il 102 la tira vai tranquillo non c’è bisogno di cluster 4corta anche se come campana preferisco la 24-72 DD abbinata a pignone da 25 drt

pensa che tirerebbe anche una 24-61 con quarta corta ed espansione anche se trooooppppoooo lunga

Carburatore puoi prendere il classico 19 shbc con filtro aibox a mio parere perfetto per il motore che vuoi

2 ore fa, robertoromano ha scritto:

io trovo l'oroginale buona solo per le Bic 😂

Perché?🤨🙂

Con frizioni originali mai avuto problemi su corsacorta, secondo me non c’è alcun bisogno di frizioni particolari (4dischi 6molle-10molle ecc.) 

per un motore come il suo basta l’originale tre dischi che sarebbe la soluzione più economica  ; )

16 minuti fa, cera89 ha scritto:

Si certo la crociera non mi sono neanche posto il problema, quale mi consigli?

Per un motore spinto ti direi faio eco senza alcun dubbio ma per questo bel motorello andrebbero bene anche crociere abbastanza economiche, cioè in sostanza reggerebbero tutte

1 minuto fa, cera89 ha scritto:

Per parastrappi e frizione invece che fareste?
Una soluzione che sia robusta e che non diventi troppo dura da utilizzare per una signora

Il parastrappi potresti anche non metterlo, per la frizione vedi se è in buono stato quella originale (se fosse usurata si dovrebbero cambiare dischi e molla magari mettendo una rinforzata) ma se è in buone condizioni non c’è bisogno, le frizioni originali reggono su diversi corsa lunga quindi tranquillo👍

Ciao cera, allora, per quanto riguarda l’asse del cambio puoi mantenere l’originale tre marce e sostituire crociera, ruote dentate e cluster, come cilindro vai di 102 le prestazioni sono quasi uguali ed ha la camicia più larga rispetto al 112.

Come rapporti io allungherei un po’, per la campana vai di denti dritti😉

5 minuti fa, filipporace ha scritto:

No guarda,fidati che quell'albero non va saldato. 

Scusate, avevo dimenticato che era a spalle piene😂😅, dato che aveva mandato le foto di un anticipato mi ero imbrogliato con quello, son d’accordo con te @filipporace

10 minuti fa, Architito2002 ha scritto:

Allora mi conviene iniziare con il misurare lo squish ed adeguarlo con le guarnizioni poi misurare fase travasi e per ultimo lavorare lo scarico e portarlo a 190😱?

Si col 102 con la luce di immissione ero arrivato ad un area pari a quella per Carbu 24.....qui ho un 28. Ho tre strade che posso perseguire, una è quella di spostare il prigioniero le altre mi sa che ve le farò vedere....

Cacchio mi sarebbe piaciuto fare i booster!!!

A questo punto andrei di traversino, secondo me la soluzione migliore per ampliare notevolmente la luce di scarico.

L’albero va saldato se non vuoi che si giri al primo sparo ; )

Come volume nei carter a quanto hai intenzione di barenare, drt dice di barenare 85,4 per albero spalle 85, a parer mio ci vorrebbe abbastanza volume nel carter (a discapito della pressione ovviamente)  con quelle fasi quindi anche 87 in modo da pareggiare anche la spalla lato volano con quella lato frizione

Interessanti le lavorazioni eseguite sul carter anche se ho l’impressione che siano ancora un po’ grezze, sicuramente al tuo posto avrei scelto un bel dell’orto 28vhst bs e dei paraoli corteco (non che i polini non siano buoni), sono curioso di sapere cosa farai al cilindro adesso

Ma lo scarico è già booster, forse intendevi aggiungere il traversino saldando un aletta del cilindro nella luce di scarico e poi rettificare, non capisco comunque cosa intendi per togliere il prigioniero

26 minuti fa, Barabaru ha scritto:

3 Pieni al 2%  bastano??

Fai i primi due pieni al 3%(anche un po’ di meno), il terzo al 2,5% al quarto pieno puoi farla al 2% ed iniziare a dare gas 

Ciao, se proprio non vuoi il cambio originale 3 marce puoi intervenire cambiando:albero secondario, crociera, ingranaggi e cluster per ottenere un cambio a 4 rapporti 

come gt io starei sul classico 102 polini (o malossi) raccordato ai carter e volendo anche una lucidatina allo scarico 

se l’albero è in buono stato lo puoi lasciare magari anticipandolo, stesso discorso per la valvola, se fa tenuta puoi allungarla lasciando sempre non più di 2mm dai bordi, consiglio comunque di tenere d’occhio sempre le fasi quando si mette mano sull’aspirazione

per la marmitta consiglio una semi espansione come proma o polini a banana per pk o hp per lasciare integra la paratia ed evitare inutili vibrazioni