138special

Ahahaha, ovviamente oltre ad andare forte voglio anche che mi duri per quello che ho speso. Quindi ritornando all’albero credo andrò di falc o qualcosa di simile.

Cosa diresti di cambiare oltre ad albero e rapporti?

Per quanto riguarda l’aspirazione volevo ispirarmi ai carter sip, quindi credo che la valvola la farò saldare in lunghezza (so che per un c3 non è ammesso ma non trovo altre soluzioni per rendere l’aspirazione decente) dato che adesso andrebbe bene per un 24. Esternamente pensavo di mettere lo stucco. Tutto questo per cercare di mantenere un condottò più costante possibile e vicino al collettore che internamente è largo 35,5.

Buongiorno, Filippo volevo sapere cosa mi consigli di fare tenendo presente i componenti che ho già, vi dico che il budget l’ho già superato da un pezzo.

Per questo motore ho pensato di avvicinarmi molto alla categoria c3 che è la mia preferita, i lamellari al carter magari va anche di più ma preferisco l’erogazione del valvola.

Dai consigliami qualcosina di prepotente ahahah, avevo già detto nella discussione che volevo un motore che ad aprire tutto faccia paura

Carbutatore e accensione ancora non li ho

7 minuti fa, StefanoFeltrin ha scritto:

Le hai prese in cordale le misure? Per farlo precisamente metti del nastro di carta sul labbro, passi con la matita sul contorno così sei certo dell'area effettiva...

Ho fatto preciso con nastro di carta👍

Buonasera, dopo aver deciso la fase dell’albero (più o meno 130-80) volevo chiedere se secondo voi mi penalizza il fatto che la finestra della valvola originale dopo quel minimo di 2mm di tenuta o poco meno non la si può ingrandire perché altrimenti come sappiamo non terrebbe. Le dimensioni ora sono 33x14. Il resto dei componenti mi sembra abbastanza in linea con questo motore tranne l’albero di cui non mi fido molto, però è da provare.

Bene, dopo aver lavorato l’albero e averlo portato alla fase che mi interessa lo farò solo centrare, vedremo come andrà.

Per il cambio ora ho la 27-69(quella in foto) e un pignone drt 26. Mi manca ancora il pignone 25 e la z48.

Qualcuno mi consigli anche in accensione seria grazie

Credo che proverò con i metodi consigliati da Stefano, per quanto riguarda la configurazione per ora i pezzi sono quelli precedentemente elencati. Quindi lascerò l’albero drt e monterò tutto su carter piaggio. Per il cambio secondo me sarebbe perfetta una 25/69 con 17/20 z48 o z49. La z48 BGM avevo visto che monta su cambio originale, che dite prendo quella?

Vorrei anche farmi lavorare l’albero Avevo letto che Siamesi faceva questi lavori, sapete come contattarlo?

Come dice Claudio andrei prima di valvola, avevo già scritto di volerlo provare così pur conoscendo i limiti di quest’ultima, sicuramente in futuro monterò tutto con un aspirazione lamellare al carter fatta come si deve. 

Per l’albero vorrei falsarlo 130-80 quindi 210 complessivi, credo che come prestazioni non si differenzia molto con l’albero falc a parità di fasi. Dovrei farlo saldare?

In questo momento, joy86 ha scritto:

Tra costo albero e "aggiustarlo " forse avresti anche risparmiato qualcosa chiedendo a benelli fartene uno adeguato fa anche lui begli alberi x valvola e non solo

Ehh immagino ma quest’albero lo avevo da due anni nuovi praticamente e l’avevo comprato inizialmente per il ghisone a valvola che poi ho usato poco. Se riesco a vendere qualche pezzo in poco tempo me ne faccio fare uno o prendo il falc. Per i carter credo che lascerò questi per ora, almeno per questo step

Grazie a tutti ragazzi per le risposte, mi state aiutando molto, come dice Alberto il cilindro e la marma non scherzano, lo so che i carter e l’albero non sono in linea con quegli standard ma purtroppo sono diventato povero a causa della vespa. Cercherò di fare del mio meglio comunque, il carburatore cinese lo provo anch’io allora 

2 minuti fa, joy86 ha scritto:

Io starei su un 30 ,anni fa ho avuto un 130 polini alluminio 125-185  a valvola con aspirazione 130-75  prima con phbh30 e poi con il vhsh30 ,con il vhsh aveva un erogazione più accentuata specialmente dopo vari prove di spilli e valvole gas ,con la 40 al posto della sua 50  aveva un bel rinculo ,dipende cnq molto dall espansione che hai preso 

Ho mandato la foto dell’espansione, è stata fatta da Vezzola ed è calcolata proprio per il mio cilindro.

Esatto Alberto dell’albero drt non mi fido molto ma questo avevo, poi è nuovo, vedrò di ottimizzarlo per questo motore

1 minuto fa, joy86 ha scritto:

Certamente, ma oltre se fatto bene e albero "giusto" è da capire anche cosa voglia come motore ,se x "uso stradale " non credo sia consono un 38 a valvola ,l  albero lo ha già acquistato e anche il collettore da come ho letto , @138specialil collettore che hai che diametro ha interno ?

Il collettore ha diametro interno 35 che si restinge in prossimità della valvola arrivando al minimo di 29mm 

praticamente il “tappo” sarebbe la valvola che oltre una certa soglia non posso allargare

L’unica cosa che vorrei da questo motore è che faccia paura aprire tutto ahahahah

Non ho ancora il carburatore 38, avevo in mente di prendere un keihin cinese per accenderlo, qualcuno l’ha mai provato?

L’albero è un Drt c51 b97 spalla piena 84 lato volano 

Magari se mi sapete consigliare qualcuno che mi può preparare quest’albero per questo motore

5 minuti fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Per arrivare a 80 di ritardo, ti servono seriamente dei carter come i SIP. L'idea di farlo valvolare è molto interessante, può venir fuori qualcosa di esplosivo nel momento in cui raggiunge il regime di coppia

Ma dati i diametri in gioco, anche io ti suggerisco il lamellare. Almeno sventri il condotto come se non ci fosse un domani, ottenendo l'area corretta

Certo, sicuramente passando a lamellare farei un’aspirazione degna di quel cilindro però ribadisco che prima devo provarlo a valvola, mi devo togliere questo sfizio ahahah 

Per il ritardo ora sono a 60 senza aver toccato l’albero, non arriverò a 80 ma voglio avvicinarmi il più possibile.

I diametri sono quelli che sono sicuramente mi avrebbero aiutato dei carter seri che ho intenzione di prendere in futuro per spremere questo cilindro 

Grazie per le risposte immediate, le sedi le farò controllare. Mi ponevo questa domanda dato che ho visto molti cilindro spinti anche da c3 montati su carter originali Piaggio in alcuni casi anche senza saldare nulla.

Su questi carter non ci voglio saldare proprio perché poi dovrei rifare tutte le sedi e mi verrebbe quanto i carter sip nuovi o quasi. 
 

Per quanto riguarda l’albero le foto le avevo mandate, è nuovo, farò controllare anche quello, rischio a montarlo senza saldare lo spinotto? Come fase che volevo provare con 130-80

20 minuti fa, joy86 ha scritto:

 dipende da che sezione di passaggio ,hai preso un bel cilindro che benza ne beve , Sinceramente al posto tuo sto cilindro lo avrei fatto si girato ,ma lamellare sia per sfruttarlo di più sia x erogazione, ma ognuno ha I suoi gusti 🤷‍♂️,io x dire al momento ho un lamellare al carter e un 34 ,volevo provare un 38 che hi già, ma a dirla tutta lo lascio con il 34 carburata benino e da consumi molti accettabile percorso urbano/extraurbano sui 15 km a litro ,questo perché a poco gas non ha rifiuti e cammina bene anche in 4 a 4800 giri x dire , quello che voglio dire è semplicemente non è sempre il carburo più grosso a far la differenza, ma ottimizzare un pò tutto ciò che si ha con un senso cnq di logica ,seguo il tuo post ,ciao 

Indubbiamente il carburatore 38 abbinato all’ aspirazione a valvola originale è sovradimensionato, sono d’accordo con quello che hai detto riguardo il lamellare ma dato che sto montando tutto su questi carter con la valvola perfetta non potevo che provare il tutto prima con la classica aspirazione ovviamente lavorata a dovere. Il carburatore è provvisorio.

Per quanto riguarda i carter non credo ci siano altri lavori particolari apparte lavorare aspirazione, raccordare i travasi, barenare la sede del cilindro e la camera di manovella lato volano.

Le sedi dei cuscinetti ad occhio sembrano ok, oppongono tutte resistenza, dovrei farle controllare per sicurezza?

14 minuti fa, joy86 ha scritto:

Ciao ,bel progetto ,ma sicuro che un 38 sia adeguato alla situazione valvola ? 

Ciao, la valvola la allargherò al massimo consentito ovviamente sia estremamente che internamente.
Su questi carter non ho nessuna intenzione di saldare. Anche i travasi cercherò di raccordarli senza bucare i carter. Se scappa il buco ci metto lo stucco.

Che carburatore mi consiglieresti?

Buonasera a tutti riapro la discussione dopo anni, il projetto è questo, i pezzi li ho quasi tutti:

-Cilindro falc 58x51 booster 

-Albero drt c51 b97 spalla piena 84 lato volano fascia tenuta larga

-Carburatore 38 

-Collettore parmakit per girato by scauri accorciato

-Marmitta Vezzola proto calcolata

-27/69 cestello parmakit 

-Pignone 26drt

-Cluster benelli 17-20

-Crociera faio eco cambio spessorato

-Frizione Fabbri fb 24 10 molle

-Selettore marcie doppio o-ring di tenuta

-Accensione (da comprare)

-Carterino hp 

1 ora fa, cera89 ha scritto:

Buongiorno, stamani ho dato un'occhiata anche allo squish per capire a che punto siamo

Con guarnizione di base da 0,5 ho le misure di ieri sera ovvero:
Scarico 168 (portandolo a filo del pistone aumenterà un pochino)
Travaso 115 (apre a 122 dal pms circa)
Squish 1,3mm senza guarnizione in testa (troppo poco?)
Squish 1,75mm con la guarnizione di rame in testa (troppo?)

Con guarnizione di base da 0,5 + 0,2 ho:
Scarico 169
Travaso 117
Squish 1,55mm senza guarnizione in testa

Voi come procedereste?
Volevo provare con 2 guarnizioni di base da 0,5 ma poi mi tocca spianare la testa o il cilindro e vorrei evitare.

Buongiorno, innanzitutto direi proprio di evitare 1,75mm di squish, il giusto per andare bene ed essere tranquillo starebbe su 1.4mm 

A questo punto se non vuoi spianare lascia la guarnizione da 0.5 e come ho detto precedentemente ritocca la fase di scarico

Non mi sembra il caso di mettere la guarnizione da 0.7 perché aumenterebbe lo squish che con la guarnizione da 0.5 è perfetto e le fasi comunque sarebbero di poco ma proprio poco superiori

12 ore fa, cera89 ha scritto:

Stasera ho misurato di nuovo e sostanzialmente il totale non cambia...ho trovato solo piccole differenze sui momenti di apertura e chiusura travaso e scarico

azzerando il goniometro ho trovato:

Scarico 168 (portandolo a filo del pistone aumenterà un pochino)
Travaso 115 (apre a 122 dal pms circa)
Albero 118-42 (allungherò la valvola fino a ottenere 55 come consigliato)

Va bene o provo a misurare aggiungendo una guarnizione sotto al cilindro? (dovrei averne una fine)

Se vuoi mantenere le fasi originali del gt alza solo lo scarico fino a farlo arrivare a circa 173 gradi, anche 175, dopo perderesti coppia in basso.

come fasi di aspirazione dato che hai già 120 gradi di anticipo puoi allungare la valvola fino ad avere 60 gradi di ritardo

Se aggiungi basette o guarnizioni poi ricordati di controllare lo squish per sicurezza, se vuoi spianare io ti consiglio di togliere materiale sia dalla testa che dal cilindro per evitare trafilamenti

L’accensione originale per quello che stai chiedendo, ossia la coppia, va alleggerita e comunque anche facendo questo non avrai mai la stessa resa di un accensione elettronica ad anticipo variabile 

comunque la malossi la fornisce anche con in cono 19 che quindi puoi montare sull’albero che hai già 

1 ora fa, ERVINS ha scritto:

Salve a tutti. Vorrei montare un m1ld60 gtr sulla mia vespa. Che frizione mi consigliate? Ho una campana in alluminio della polini. Si possono montare le moderne frizioni come frt o crimaz su questo tipo di campane? Grazie mille. 

Si possono montare solo frizioni con dischi in alluminio altrimenti (soprattutto sul tuo cilindro) la campana la campana la distruggono, la campana è la 23-60? Comunque non la vedo proprio bene una campana polini su un 144 al cilindro poi comunque è meglio aspettare qualcuno che ha esperienza con quest’ultima 

Se puoi prendi una campana in acciaio dove puoi montare tutti i dischi che vuoi e la duri anche di più 

Quoto @filipporace, vai di malossi dato che hai già qualche componente, accensione sempre malossi, pignone lascia il 26 

2 ore fa, Lorenzo bertuzzi ha scritto:

Buongiorno come da titolo vorrei farmi un 130 polini doppia.

Sapreste dirmi un ottima configurazione, io cerco buona coppia ma molto allungo almeno 120kmh se si riesce.

Conviene 130 polini doppia o meglio il racing?

Come budget massimo ho 650/700 euro 

 

Il doppia ha già di suo una buona coppia ma se non ci sai mettere le mani è meglio che lasci perdere, un mono fatto bene può anche darti quello che cerchi.

Se proprio vuoi un doppia ti direi di allargare i travasi e raccordarli, allargare di poco e lucidare lo scarico (anche una piccola alzatina non gli farebbe male), per il cilindro in questione controlla lo squish

per l’aspirazione io andrei di valvola al 100%, sono un valvolista e oltre al prezzo il lamellare al carter non mi affascina proprio, fai delle buone fasi e vedrai che bella coppia, con un accensione elettronica poi sei a cavallo : )

Per i rapporti io direi di accorciare (perché troppo lunga) la 27/69 con pignone drt da 25

2 ore fa, filipporace ha scritto:

Ps. Non saprei come fare con il drt,penso sia piu o meno la stessa cosa,con meno fascia perché  se non ricordo male quell'albero ha gia spalla tenuta larga.

Si, l’albero è già tenuta larga (dalla foto si vede) quindi di un millimetro già si può allargare

La fascia di che materiale dovrei farla? 

 

Lo spessore della fascia? 
 

come va incollata all’albero? Si salda dalla zona esterna vero?

2 ore fa, filipporace ha scritto:

Riporto sul bordo valvola lato volano

Quale bordo intendi?

L’albero che ho montato adesso è già tenuta larga (come si vede dalla foto) quindi già un millimetro si potrebbe allargare