Capo meccanico

3 ore fa, filipporace ha scritto:

oltre al :chiamiamolo vantaggio che ha appena spiegato Claudio la differenza tra i due modi di operare é abissale.    In primo luogo andando a variare l'altezza dei travasi in canna del gt nel 99% dei casi si varia l'angolo d'uscita del travaso appunto, che andrebbe ricalcolata  cosi come la banda di squish ed  rdc e li rischi seriamente di rovinare una termica.  Personalmente trovo che chi afferma di aver ttenuto notevoli miglioramenti lavorando i travasi in canna sia molto fortunato o molto bravo, perché ripeto é un operazione che necessita di grandi competenze, esperienza e motevole manualita essendo per nulla semplice andare a rivedere i condotti anche con fresini angolari specifici.

Quindi trovo corretto andare ad ageguare il differenziale solo lavorando lo scarico nel caso in cui non si utilizzi una basetta,e trovo corretto, talune volte, andare a pareggiare le altezze dei travasi frontescarico che solitamente sono differenti dai travasi principali. Se proprio devo alzare anche le fasi di travaso allora vado di basetta. 

Altra differenza é la quantità di materiale che si va ad asportare nel rifasare in canna; non sempre ce n'è a sufficienza per ottenere valori ideali. es con un 130 Polini voglio portare il travaso da 115 a 130 mantenendo la stessa inclinazione del condotto c'è il grosso rischio di sfondarlo, cosa che non succede utilizzando una basetta.

 

Vorrei aggiungere che nel caso di lavorazioni ai travasi di lancio in alcuni cilindri tocca considerare quanta area si aggiunge al travaso stesso perché se per lo scarico poco importa nei travasi l'ampiezza da la velocità del flusso che dipende dalla larghezza di base e da quanto si restringe prima di uscire,spero di essere stato chiaro.Riepilogando con la basetta alzi tutte le fasi e i travasi rimangono uguali senza variare la loro area dopodiché ritocchi lo scarico e al 99% ottieni un buon risultato,se ritocchi hai in primis la difficoltà dell'angolazione-lancio dei travasi e il rischio di perdere un po' di pressione.

14 ore fa, Giuseppe75 ha scritto:

Buongiorno chiedo aiuto a tutta la comunità sto x fare un'elaborazione così composta m244 albero dedicato frizione crimaz rapporti 23/64  accensione fissa alimentazione rigorosamente a valvola il mio dubbio è l'accensione a quanti gradi la fisso? Quale carburatore montare si 24 si 26 o un bel 30? Io vorrei raggiungere non meno di 25 cavalli turistico sportivo

Ciao Giuseppe,hai già acquistato il kit? Te lo chiedo perché nel caso tu debba ancora procurarti tutto puoi optare per il 232 col suo albero e ti eviti lo sbatti della barenatura.Riguardo alla frizione anche in questo caso la Crimaz è un ottimo prodotto ma per tenere a bada 25 cv si può risparmiare qualcosa e andare di BGM o una 8 molle rinforzata.Di sicuro senza toccare il cilindro dovrai dargli da bere e quoto a pieno l'abbinamento con un bel 30 phbh,valvola lavorata con criterio,tutto abbinato ad una padella a coni xl, tipo Sip road xl o Big Box.Per l'accensione ti procuri una ventola del 200 elestart,togli la ghiera e ti ritrovi con un volano di 2,2 kg.Se decidi di risparmiare qualcosa sulla frizione li potresti investire su un cluster con la 4 da 20 denti  (12-13-17-20) in modo da attaccare un po' di più il salto tra la 3 e la 4,giusto per godersi a pieno il tiro di questo motore.

P.S: per lavorare la valvola tocca fare un falso montaggio,prendere un po' di misure tra albero e valvola e poi agire di conseguenza.

7 ore fa, filipporace ha scritto:

ecco questo é un classico.     anche in silenzio dice la sua. 

Parla anche........

1 ora fa, manu99 ha scritto:

Un albero corsa 51 biella 97 anticipato va bene?

Si,purtroppo non ho foto dettagliate ma quello che ho usato io era un albero ets originale cono 20 anticipato.

12 ore fa, manu99 ha scritto:

La base dove va messo il cilindro? Di quanto?

Dai un occhio,i travasi sono belli grandi e sicuramente va tagliato un pezzo del parapolvere 'mezza luna' 

43 minuti fa, rogyracing ha scritto:

come getti per il 24 e la sinonimi da cosa parto? per dettare di base il carburatore?

Parti con un getto max di 130,lascia il resto tutto originale,per essere precisi il 130 sarà abbinato a un emulsionatore be3 e freno aria 160 che tu avrai già.

55 minuti fa, rogyracing ha scritto:

mi sa che la pinasco per la 6 molle fa solo la 22 denti la 24 denti solo 7 molle!!!! possibile cosi se devo allungare devo cambiare anche frizione.

Allora,se non trovi un pignone per frizione a 6 molle basta dare una pelata al tornio e porti il diametro del disco da 107 a 97 mm,in alternativa fai come me che uso il molino per limare via la parte in eccesso,10 min di lavoro e risolvi tutto.Sovrappongo un pignone per frizione da 6 con uno per frizione da 7,segno il contorno con un pennarello e poi do una bella molata. 

42 minuti fa, rogyracing ha scritto:

dunque io con i denti piccoli 177 pollini carter raccordati valvola 4 più 4 mi sembra sia la scelta giusta 24  albero originale con la sinonimi espansione quali sono i rapporti più idonei calcolando che alcune volte vado in due e abito in montagna 

 

Allora,cerchiamo di chiarire un po',tutti io in primis ti consigliamo una 23/65 perché puoi giocare con vari pignoni se ce ne fosse bisogno,se lasci la tua 67 più di 23 non puoi montare e quindi rischi di essere un po' corto.Partendo dal presupposto che hai il cambio a denti piccoli e che monterai un Polini vai di 23/65,anche un domani con la Simonini non avrai problemi perché non è una espansione vera e propria,io ti consiglio di provare una padella a coni,ce ne sono un'infinità e danno ottime prestazioni.

20 minuti fa, rogyracing ha scritto:

Io I denti li ho contanti sono gli stessi della foto che hai postato e la primaria 22 67. Hai percaso anche lo schema della 23 67?. Comunque cavolo 122 km orari sono parecchi? Dunque la px a denti grossi con la 23 65 quanto fa 140 km orari visto che è più ha il cambio più lungo

La px a denti grossi si pianta tra la 3 e la 4 marcia perché non ha cv per tirare un rapporto così lungo,è un errore comune che fanno molti........ed è per questo che si montano cluster con 3 e 4 corte (12-13-16-19) in modo da attaccare la cambiata tra la 3 e la 4.....

48 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

noi sul 177 parmakit abbiamo trovato montato la 7 molle(forse perchè era un 150cc) e abbiamo solo messo i 3 dischi nuovi e il seiger maggiorato e basta ,tiene bene

Il 150 monta una 6 molle come il 125,la 7 molle veniva installata sul T5 e sul 200,ad ogni modo la 6 molle tiene oltre 30cv (ovviamente con molle dure Malossi) ed è più modulabile,puoi anche fare un mix tipo 3 molle originali e 3 molle dure Malossi.

13 ore fa, rogyracing ha scritto:

Più che altro vorrei capire se montando un albero anticipato perde tanta coppia che invece vorrei nel mio motore sessendo da turismo e sopratutto con la 23 65 essendo abbastanza lunga vedere se lo tira il 177 polini altra cosa che non ho capito avendo la 23 65 posso montare la frizione originale 6 molle

Non perde coppia e acquista qualche rpm in più,puoi montare la 6 molle basta che quando acquisti il pignone da 23 sia da 97mm di diametro,di solito viene riportato sull'annuncio......quindi 97mm di diametro per la 6 molle e 107mm per la 7 molle.Ti consiglio di usare la 6 molle perché tiene benissimo,è più leggera ed è più morbida nell'azionamento.

45 minuti fa, rogyracing ha scritto:

Avrei trovato anche questa offerta con anche il kit parastrappi siete sicuri che la 23 65 non la tira la px 150 

https://www.ebay.it/itm/25270829-KIT-PRIMARIA-PINASCO-Z-23-65-6-MOLLE-PIAGGIO-Vespa-SPRINT-150/173709463611?hash=item2871e4103b:g:nrYAAOSwCwBcI-tn

Allora,puoi fare 2 calcoli : (68:21)x(35:21)= 5,396 questo è il rapporto finale del 150 Arcobaleno mentre con una 22/65 sul cambio a denti piccoli (65:22)x(44:25)=5,20 quindi saresti già un pelo più lungo,ovviamente con un pignone da 23 allungheresti ancora e poi il rischio di avere una 4 fiacca è alto.....prendi solo la corona da 65 e usa il tuo pignone da 22 per il momento e sei a posto.Per quel che riguarda la scelta su un cilindro 175 a parte il budget io andrei ad occhi chiusi sul Pinasco in alluminio che oltre ad essere affidabilissimo si sposa perfettamente al carburatore da 20 e alla padella.

47 minuti fa, rogyracing ha scritto:

Allora prendo la corona da 65 visto che ho il motore aperto per quanto riguarda il parastrappi visto che lo smonto è meglio quello con le molle singole o quello con le molle doppie? 

Molle doppie del 200,compra un kit parastrappi per 200 marca Cif o equivalente,costano 6-7€ 

2 ore fa, rogyracing ha scritto:

Ovviamente motore 150 originale poi magari se avanzano due soldi polini 177 o Dr 177 o pinasco ma per il momento terrò il 150 originale con carburatore da 20 e marmitta Sito a padella che era già montata come frizione monto la 3 dischi o consigliate qualcosa di più?? 

Se prevedi uno step in futuro allora monta già una corona da 65,così facendo potrai giocare con pignoni da 20-21-22-23,se per il momento andrai di cilindro originale 150 forse una 23/65 è un po' troppo,vai di 22/65 che alla fine è un po' di più che la 22/67 montata,ti darà quei 5/6 kmh in più giusto per distendere meglio il tuo 150.Per la frizione vai tranquillo con la tua originale a 3 dischi,lascia le molle originali che son più che sufficienti a tener a bada il tuo motore,per i prossimi step cambierai soltanto le molle e via andare.

1 ora fa, rogyracing ha scritto:

Per i rapporti ho trovato il pignone da 23 denti pinasco a 35 euro circa vale la pena montarlo rispetto al 22 cambia di molto? In salita tira lo stesso la 4 contando che ho il 150 originale px? 

Vai tranquillo,col cambio a denti piccoli non hai alcun problema,sul px150e il 150 monta una 21/68 con la 4  marcia da 35 come sul 200 mentre il px125e ha 20/68 e 4marcia da 36 quindi allunga pure col pignone da 23.

14 minuti fa, rogyracing ha scritto:

C'è randa differenza di prestazioni tra il 177 dr e il 150 perché quasi quasi mi tengo il 150 e via

Concordo con te,tieniti il 150,sistema tutto per bene e se proprio vuoi ci puoi mettere un pignone con un dente in più,ne ho sistemati un paio di 150 in questo modo ed è un piacere usarli.....controlla il getto sul carburo perché magari non hanno adeguato,nel caso butta su un 102-104 e dai una bella pulita,tieni il filtro originale,evita come la peste i filtri con la retina blu.

14 minuti fa, rogyracing ha scritto:

Grazie mille per la spiegazione e stato molto gentile il fatto che il cilindro 150 montava testa del 125 ma il diametro di appoggio interno della testa è del cilindro sono uguali ma sulla testa e scritto 125 come è possibile se ho il cilindro da 57,4 diametro

Molti comprano il cilindro 150 senza testa e poi danno una pelata al diametro sul tornio,risparmi qualcosina ?

27 minuti fa, rogyracing ha scritto:

Ma il fatto che ho il 150 con la testa del 125 come sia possibile? 

I cilindri originali 125 150 hanno uno squish alto quindi anche se la testa del 125 è più piccola il pistone non tocca e va lo stesso.Ricordo quando coi 65 del Ciao si montava la testa del 50 per farlo andare un po di più......

2 ore fa, rogyracing ha scritto:

Vorrei viaggiare sugli 80 km orari a bassi giri... C'è molta differenza tra il 150 Piaggio e il Dr 177?

Purtroppo no,un 150 in buone condizioni lo puoi paragonare ad un Dr 177,diciamo che il Dr è un'alternativa alla retifica di un 150 quindi non ti aspettare chissà che....Per quello che vuoi te io punterei sul Pinasco 177 in alluminio e visto che hai aperto il blocco ci puoi infilare una primaria 22-65 o 23-65,carburatore originale e padella.Per il cilindro cerca quello che costa meno che anche fosse la versione vecchia va benissimo.

1 ora fa, rogyracing ha scritto:

Salve possiedo una p125x 1980 ingranaggi piccoli cosa mi consigliate come raportatura montato un 177 Dr o polini senza lavorazione carter marmitta originale carburatore originale?? 

Se monti il DR puoi lasciare i rapporti originali 22/67,per allungare un po senza aprire il blocco la DRT fa il pignone da 23 e guadagni quei 6-7 kmh,il discorso cambia col Polini perché è un motore più performante e richiede qualche attenzione in più e rapporti più lunghi.

2 ore fa, Clear ha scritto:

Ho fatto la misurazione, utilizzando lo spessimetro da 0,20 e con la guarnizione trovata nel kit.

Principali 109°

Frontescarico 100°

Scarico 156°

Alzando di 1mm il travaso va a 120°+- con le luci che non aprono completamente ma rimangono coperte di circa 1,30mm

Lo scarico va a 163°+- 

Che ne pensate di 120°/175° lavorando poi lo scarico?

Ciao,scusa ma perché rifasi un cilindro quando hai problemi in un salto marcia?

Ho sistemato un Polini 102 con 19/19 e banana su un blocco 3 marce con la tua primaria e andava bene,il salto si sentiva un po' ma era proprio bello andarci in giro,forse per guadagnare un po' sotto potresti montare un filtro più aperto tipo Polini o il nuovo della Malossi,qualcosa fanno soprattutto in risposta ai bassi.

4 ore fa, mdallas182 ha scritto:

grazie per la risposta, 

cavolo mi spiace sentire delle tue esperienze, ma hai provato con officine diverse?

io devo dire qui a Treviso c'è un officina specializzata con cui mi son sempre trovato benissimo e non ho avuto mai di questi problemi.

carburatore quindi consigli di rimanere sul 24?

Ti consiglio il 24 perché non è che ci sia tanta differenza col 26,che poi è poco più di un 25......magari risparmi pure qualcosa e lo investi nel 225 Pinasco anziché il 215 oppure in una padella a coni che fa la differenza.

1 ora fa, mdallas182 ha scritto:

piccolo aggiornamento,

albero è sano, per fortuna è solo saltato il paraolio lato cambio.

visto che comunque il carburatore vecchio non è messo benissimo stavo pensando di:

• albero viene portato a controllare e centrare
• rettifica al cilindro + spianatura cilindroe  testa (da verificare dopo falso montaggio)
• lieve ritocchino allo scarico
• carburatore nuovo e marmitta bix box 

che ne dite? vale la pena investire in un carburatore pinasco da 26?

Ciao,io eviterei la rettifica perché almeno a me non è mai andata bene,tolleranze sbagliate con grippaggi vari e tutto da buttare.La configurazione più p&p semplice e affidabile che posso consigliarti è Pinasco 215 all. , carburo 24/24 getto max 130 135 così eviti noie, albero originale, rapporti originali e marmitta o padella originale o a coni. In questo modo non devi raccordare saldare ecc ecc ed avrai un motore senza grosse pretese ma molto affidabile.

Il 5/11/2018 in 14:53 , Strongbiker ha scritto:

Non saprei dirti dice che il volano lo ha fatto MAV SP un noto preparatore di vespa.

Altrimenti metto un parmakit, chi ha provato qualcosa che funzioni veramente??

Non voglio metterci sempre su le mano, anche perché l’accensione la devo acquistare per forza!!

Ma invece nessuno mi parla bene del GT della Pinasco in alluminio....

Pinasco in alluminio consigliato se fai tanta strada e non vuoi problemi,ne ho montati diversi sia con albero piaggio originale che con albero anticipato,aspirazione lamellare e a valvola classica.La configurazione più spinta comprendeva un bel 24 phbl getto max 88 con collettore da 24,rapporti 24/72 e Leovinci old style.......Col 24 rispetto al 19 è molto più pronto,col lamellare 'almeno a me' risultava un po' pigro a riprendere,tutti rigorosamente con accensione a puntine.