Paolinilu89

Non volermene, ma leggendo nel post mi pare di capire che ti stai imbarcando in un progetto abbastanza complicato senza avere le nozioni necessarie per farlo.... Il Polini aspirato al cilindro lo puoi montare anche con un'altro albero in corsa 53 (invece che 52. , non cambia praticamente nulla, solo che devi verificare se esiste per i carter quattrini. La cosa più semplice per te è secondo me quella di andare su cilindri quattrini da abbinare ai loro alberi e ai carter che già hai.... Oppure, potresti sperimentare e montare , con albero quattrini dedicato ai carter quattrini, un bel Polini evo2 aspirato al carter sfruttando la predisposizione esistente sui carter.....ma è un bel lavorone.... Ciao

Stò vedendo che infatti la fattibilità dell'evo lamellare al cilindro è abbastanza impraticabile sui carter quattrini, soprattutto per la spesa, mentre la tua seconda ipotesi mi stuzzica assai polini evo 2 che senza problemi dovrei poter montare sull'albero quattrini dato che ha stessa corsa e stessa misura di biella.

Se monti carter quattrini allora scegli un aspirato al cilindro, inoltre esistono anche alberi che montano sui carter quattrini

 

Detto questo secondo me se devi scegliere fra i due valuta molto bene, non so come siano gli evolution 2 per cui non mi esprimo.

Grazie McKenzie, senti mi potresti indicare allora un albero che monta su carter quattrini che abbia corsa 52,8 per l'evolution lamellare? e per il motore devo montare allora una basetta?

Amici sono di nuovo a chiedervi consigli e pareri. Come vi dicevo monterò un carter della quattrini però adesso mi trovo indeciso in tema di gruppo termico. Mi piace molto il motore M1L d.60 ma sono anche affezionato alla polini (il mio amato evolution sull'aprilia non mi ha mai deluso) volevo quindi sapere se fosse possibile e conveniente in termini di potenza su carter c1 quattrini montare il gruppo termico polini evolution lamellare 135 cod. 140.0212  o il nuovissimo evolution 2 cod. 140.0218 appena uscito con aspirazione al carter. I miei dubbi riguardano il fatto di dover o meno lavorare il carter e soprattutto cosa fare con l'albero motore, le misure dell'albero quattrini sono diverse da quelli della polini che montano su carter primavera et3 soprattutto l'evolution lamellare che è in corsa 52,8 con albero dedicato. Sapete darmi un consiglio?

Richard lo conosco quel carburatore, e vale veramente un rene, se dici che la mikuni non va bene su vespa mi piacerebbe provare allora il keihin pwk 35 valvola piatta e anche questo in quanto a prezzo non scherza

Richard hai ragione quando dici che i mikuni soffrono i cambi climatici ma rispetto anche ai migliori valvola cilindrica dell'orto non c'è neanche paragone per qualità costruttiva ed efficacia nell'apri/chiudi dati dalla valvola piatta. L'unico problema rimane la messa a punto veramente difficile da fare per via dello spillo.

pensavo di dover fare più modifiche

credo di si

sulla mia special c'è montato l'impianto originale non modificato, io vorrei che tutto funzionasse come prima, luci, stop, clacson ecc... con l'accensione vespatronic che monterò

Dunque, ti consiglio nel frattempo di leggere un po' di discussioni a riguardo perché è importante, ma tieni presente che alcune modifiche sono obbligatorie, altre sono fortemente consigliate. Se trovi un kit di impianto elettrico già completamente modificato e non vuoi avere problemi, ben venga, ma deve essere davvero così, cioè devi poter montare tutto come ti arriva e non pensi a niente, mà non credo che esista... Diciamo che le cose da fare non sono tantissime ma fatti un'idea prima e poi chiedi pure qua e si cerca di aiutarti.

grazie

Ciao, se posso darti un consiglio, cerca di capire esattamente cosa ti danno per quel prezzo. visto che la modifica più importante riguarda il devio luci, non so se ti conviene spendere quella cifra quando potresti benissimo adeguare il tuo impianto: - modificare il Devioluci ( - mettere un cavo in più sul pedale e cambiare interruttore con quello normalmente aperto - creare delle masse per il faro anteriore e clacson. Con queste semplici cose hai l'accensione 12 v che non lavora in corto e non si rompe dopo poco tempo, il clacson suona sempre anche a fari spenti, valuta tu

special79 non sapevo di dover adeguare l'impianto originale per montare il vespatronic (sono proprio scarso in fatto di elaborazione vespe) ecco perchè cercavo un impianto già pronto ed avevo trovato questo, ma non ho capito se va bene e se devo comprare altre parti per farlo funzionare in tandem con l'accensione (il kit di cui si parla nei suggerimenti e Cambia la luce interruttore del freno e interruttore luci su "switch dell'otturatore) chiedevo se magari qualcuno l'ha già montato e poteva dirmi cosa fare.

Sentite se volessi rifare l'impianto elettrico ho visto che su sip ce ne uno chiamato "Impianto elettrico sip conversione ad accensione parmakit/vespatronic/malossi/polini/pinasco per vespa 50 special, frecce parte terminale manubrio, qualità premium" qui sotto vi metto il link

http://www.sip-scootershop.com/it/products/impianto+elettrico+sip+per_86135263

ma non ho capito perchè c'è scritto conversione ad accensione per l'installazioni su E-accensioni e soprattutto la parte dei suggerimenti che dice: SIP SUGGERIMENTO: ordinare il kit di retrofitting corrispondente per E-accensione, allo stesso tempo. Cambia la luce interruttore del freno e interruttore luci su "switch dell'otturatore. Installare le lampadine da 12 V / lampadine festone.

Sapete darmi una mano? Posso installarlo normalmente sulla mia special con accensione vespatronic? e cosa è il kit di retrofitting per E-accensione?

ok drago

Secondo me ti basta o un rubinetto maggiorato ( ci son varie marche) o l'originale con i passaggi allargati, oppure se vuoi star sicuro ma non penso ti serva metti un rubinetto tipo quelli per compressore e via andare..

grazie gabrispecial, puoi dirmi dove trovare questi rubinetti maggiorati?

Ragazzi grazie dell'aiuto per le rapportature del cambio. Ora vi chiedo se potete anche aiutarmi per l'alimentazione. Come vi avevo scritto all'inizio monterò un collettore corto della crimaz (per esperienza derivante da elaborazioni scooter) e carburatore a valvola piatta sicuramente mikuni (credo tra i migliori che abbia provato). Ora però ho letto che alcuni hanno problemi di pescaggio benzina e il rimpimento della vaschetta, che non ho ben capito se dipende dal rubinetto serbatoio o dai tubi utilizzati, quindi volevo chiedervi se secondo voi una pompa benzina non elettrica della dell'orto può risolvere il problema o se sarebbe meglio intervenire sul rubinetto. Fatemi sapere.

Io rimango dell'idea di mettere la terza da 18. Almeno il salto non si crea, a differenza del 17-20. Per il cambio consiglio di chiedere a Simone (mav). Tenendo le 4 marce originali per me il meglio si ha con 10-14-18-20. Per curiosità, il motore lo chiudi tu o ti affidi a qualcuno del mestiere?

Grazie del consiglio sulla terza da 18, il blocco verrà chiuso da un meccanico della mia zona. Devo dire che lavora molto bene.

Monterò come mi avete indicato un cluster mav calettato con z10-14-17-20 con una primaria 24/72 senza pignone da 25 compensando con il fatto che monterò gomme 3.50/10 che dovrebbero garantirmi se non sbaglio un po di allungo per non eccedere con rapportature troppo corte. E' secondo voi un ragionamento giusto?

La rapportatura dipende anche dove abiti: collina,montagna,pianura

Non so se lo conosci ma abito sul lago di Bolsena una zona completamente collinare con anche alcune pianure dentro il paese

nel senso che per tirare una certa rapportatura serve più o meno spazio, e proporzionalmente più o meno tempo, non so se hai capito;-)

Credo di si, è un po come quando calcolavo con le formule la scelta dei rapporti primari e secondari sul mio scooter per valutare la percentuale di allungo. Tra le due rapportature 27/69 e 24/72 quale permette la ripresa più veloce? E quindi conviene variare il pignone con uno da 25 o 26 o meglio lasciare il suo da 24?

Potete spiegarmi cosa intendete quando si parla di lunghezza e quindi di prestazioni tra una 24/72 e una 27/69?

Ragazzi comunque ho provato a cercare su internet la vespatronic cono 20 da 1kg per smallframe e non l'ho trovata da nessuna parte, va bene uguale se monto la versione cono 20 per l'hp? Altrimenti linkatemi il sito dove voi l'avete acquistata se potete.

Grazie +Rudy

Ragazzi grazie ancora dei preziosi consigli anche io avevo pensato ad una accoppiata vespatronic da 1kg + ventola mav da 600g che sostituita alla originale in plastica (che forse peserà circa 200g) dovrei raggiungere circa 1,4 kg forse un giusto compromesso.

Secondo voi potrebbe funzionare frizione mav da 10 molle (con carterino in alluminio cnc visto su acme)+kit millerighe mav calettato con rapporti z10-14-17-20+primaria estraibile mav?

Solo una perplessità avete immagini in cui viene tolto il lamierino prendiolio come descritto sul sito della mav?

ragazzi sull'accensione vespatronic da 1,6 kg come suggerito da pkturbo posso sostituire la ventola in plastica originale con una in alluminio della mav.sp che pesa 600g? oppure meglio comprare un accensione da 1kg e poi fare questa sostituzione? (intendo per mantenere più o meno il peso giusto)

Il volano da 1kg rende la guida molto brusca a causa della poca inerzia e marca di più il sottocoppia e salti di marcia. 1.6 è il compromesso migliore se si vuole usare anche in modo non troppo 'impegnativo'

ciao!

Grazie ottima risposta, semplice e allo stesso tempo comprensibile per un neofita come me!!

Ok non mi sembri uno che ha problemi di budget...

 

Con quei carter non avrai problemi a montarci nessun cilindro, ma lo sportellino difficle che si chiuda, andrai via senza

Per l'accensione la vespatronic cono 20 va benissimo e ti consiglierei quelal da 1.6kg, tra l'altro a differenza delle altre monta sui carter quattrini senza modifiche.

 

Per la focella e freno mi sa che è meglio che tu ti faccia qualcosa di più prestazionale con forcella tipo zip e un buon ammortizzatore così da avere ottime prestazioni (chiedi informazioni a scooter criminal che ne ha provate di ogni in qusto campo) inoltre per migliorare la cicilstica dovresti cercare di alzare il posteriore.

 

Altra cosa a cui non hai pensato è il rinforzo del telaio saldandolo meglio e rinforzando con del tondino le "chiappe" posteriori, per poi usare dei silentblock decenti e non troppo rigidi

 

Come marmitta non dovresti avere troppi problemi di montaggio se non che facilmente spande dal collettore e potresti pensare di montarne anche un'altra...

Ciao Mckenzie grazie del tuo aiuto. Posso sapere che differenza c'è tra un'accensione da 1 kg e quella tra 1,6 kg? come mai mi consigli la seconda? Avevo pensato anche a prendere un volano in alluminio della mav.sp che ne dici?

Per quanto riguarda il rinforzo del telaio lo faccio fare direttamente dal mio carrozziere che si occupa anche di macchine da corsa.

La forcella non vorrei cambiarla ecco perchè avevo optato per montare un freno a disco compatibile con quella originale (freno a disco che comunque monterò anche al postariore), mentre per gli ammortizzatori se credi che quelli malossi o pinasco non vadano bene posso optare per degli stage 6 r/t con serbatoio ad azoto.

Per limitare il calore avevo pensato di prendere cuffia e copri volano in carbonio che ne dici?

Non ho capito però cosa intendi quando dici che la marmitta spande dal collettore, quale altra mi consigli?

Salve ragazzi, sono un nuovo utente del forum e fresco possessore di una vespa 50 special da restaurare. Vi chiedo una mano dato che ho in mente un bel progetto ma poca conoscenza del mezzo (sono praticamente un neofita ed ho sempre usato il mio Aprilia Area 51 per cui stravedo e che mi regala grosse e veloci soddisfazioni). La mia intenzione è di assemblare un blocco con questi pezzi:

- Termico M1L d56 o d60 (ancora da decidere)

- Frizione M2z 4 dischi con dischi malossi mhr

- Campana trz 27/69 con pignone da 25 denti

- parastrappi, cestello, ragnetto, spingidisco e crociera crimaz 

- Carter quattrini c1

- Albero quattrini dedicato al carter

- Marmitta m3xc

- valvola lamellare tassinari v-force

- collettore corto crimaz (ho pensato che più corto sia il collettore più alta dovrebbe essere la resa come sugli scooter)

- clustar zirri con 3 e 4 corta (ingranaggi marce originali)

- carburatore ancora da decidere (sicuramente un valvola piatta tra mikuni o kehin con cui mi sono sempre trovato bene) con gas rapido tommasselli

- accensione vespatronic m5

- freno a disco anteriore crimaz

- freno a disco posteriore vtr

- antiaffondo crimaz

- ammortizzatori ant. post. malossi o pinasco (ancora da decidere)

- gomme dunlop tt92 gp 3.50/10

- carrozzeria verniciata di giallo con strisce italia lungo tutta la carrozzeria e numero in nero con anno di fabbricazione con parafango e nasello in vero carbonio

Ora veniamo alle mie perplessità nate anche dalla lettura sul forum di problematiche varie:

- difficoltà nel montaggio dei termici quattrini con prigionieri e carter originali (dovrei non aver problema con carter quattrini e prigionieri zirri) giusto?

- con carter quattrini ci sono problemi per montare lo sportellino laterale?

- l'albero da acquistare dovrebbe essere cono 20 ma l'accensione vespatronic per special l'ho trovata solo in cono 19 mentre quella con cono 20 dovrebbe essere per pk, posso montare ugualmente quella per pk che è cono 20 anche sulla mia special per ovviare al problema?

- ho letto che alcuni hanno problemi di riempimento vaschetta carburatore, è possibile risolvere con una pompa benzina non elettrica della dell'orto?

- con la marmitta m3xc devo tagliare il telaio interno per farla passare sulla special?

Sono stato un po lungo lo so ma volevo spiegarvi la mia situazione, ogni consiglio sarà bene accetto e se mi verrà in mente qualcosa vi farò sapere. Vi allego una foto del mio mezzo, so che c'è da lavorarci molto ma piano piano tornerà a volare.