salo

5 ore fa, enrico 83 ha scritto:

che differenza hai notato fra la zirri e la vmc?  su quest'ultima marmitta non ho trovato nessuna recensione 

Zirri più pronta a tutti i regimi ma mura prima, molto più rumorosa.

vmc ai bassi è silenziosissima, peró è vuota sotto, ma sopra allunga di più con un’entrata in coppia più lineare.

3 ore fa, filipporace ha scritto:

interessante anche che sei riuscito a tenere tutto sotto.  Hai alzato tanto dietro?  Non tocca nulla con l'escursione dell'ammo?  Il carburatore sembra molto vicino alla scocca.

Portapacco originale malossi, e pacco bicuspide con lamelle in carbonio e collettore 360 gradi della tpr.

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

si vede dall'ultima foto che ha spostato il mono dietro e alzato e carburatore piegato da un lato ,è dura far stare tutto ..........complimenti per la testa ,bell'oggetto ,solo la cupola mi pare tanto massiccia ,fin troppo direi

Considera che nel punto più basso la testa è spessa 17mm. È stato spostato l’ammortizzatore, la staffa doveva essere provvisoria e rifatta per bene ma ancora c’è 😂😂

ho voluto fare una vespa senza tagliare niente. La seconda foto è vecchia, infatti monta ancora la zirri, e c’è l’impianto elettrico da risistemare. Beh testa calcolata nel senso che ho fatto il disegno del pistone, riprendendo la raggiatura/bombatura da un cerchio di diametro 170 o circa, ho preso i gradi di angolazione, e ho calcolato la banda squish al 49% dell’area del pistone. DI conseguenza ho ricavato il diametro della cupola e lì sono andato a cercare il volume per arrivare ad un rdc di circa 13,5. Avrei potuto fare una testa troncoconica ma l’erogazione sarebbe stata diversa e su strada a parere mio è meglio la emisferica.

5 minuti fa, Sartorium ha scritto:

per caso vendi una testa uguale a quella???

Ti ringrazio per l’interessamento, ma ne ho fatta solo una, è stata realizzata con tornio cnc. L’ho fatta per sfizio per rendermi conto la differenza della risposta del motore con una testa calcolata.

Alluminio 6082

Ciao a tutti,

Configurazione 130 malossi 1a serie (130/190)  girato travasi di base allargati, travaso secondario portato alla stessa altezza del primario, scarico al 70%, e un’aspirazione lamellare al cilindro generosa.

albero drt c53 biella 105

pacco corto tpr 360gradi con lamelle in carbonio

28phbh

24/69 e cluster 18/20

vmc per girato (o zirri per girato smontata)

Frizione polini monomolla

accensione polini adesso 23gradi, ma se lo portassi a 25/26 migliorerei?

crocera drt

Il motore va una booomba! un pó corto 😂

Ho deciso di farmi una testa dal pieno scomponibile, con banda squish 49% alesaggio angolo +1,4, cupola emisferica, candela centrale passo lungo, distanza dal pms 13mm, squish 0,85, rapporto di compressione di 13,3:1. Ho utilizzato alluminio 6082, la testa l’ho provata per curiosità e va davvero meglio dell’originale.

La mia domanda è questa, ho usato l’alluminio giusto o va fatto qualche trattamento per essere più sicuri? Allego qualche foto.

Con il calcolo giapponese mi viene 6,8:1, quindi posso andare tranquillo.

7 ore fa, claudio7099 ha scritto:

a salire troppo di rdc si va ad incrementare le forze che agiscono sull'imbiellaggio ,se come scrivi non è di primo pelo io eviterei ,con quella fasatura di scarico dovresti fare minimo 13-14.000 giri

Si il motore potrebbe aver girato anche tanto, ma 2000 km fa ho rimesso un pó a nuovo tutto: rettifica, albero drt nuovo c53, dischi frizione nuovi, e poi ho messo un cluster 18/20.

con questa fasatura puoi fare quei giri con un cilindro in alluminio, un pacco lamellare grande, magari a scarico traversinato o con booster ecc ecc. Considera che ora in 4a con le 24/69 e 18/20 sono a 10000/10500 circa 110 reali o poco più, la vespa si imballa velocemente, i rapporti sembrano abbastanza corti. Si puó migliorare sicuramente, ma 14000 con un malossi in ghisa non ne ho visti. Non ho sotto mano il programma ma con 14000 in 4a con gli stessi rapporti sei a 150km/h. Un pó utopici per questo motore.

8 ore fa, albe dm ha scritto:

Ci provo anch'io

Ciao

Se hai la carburazione tirata a certi regimi o anche a un particolare regime, detoni anche ora che sei a 1,2mm di squish

Lo squish è un acceleratore della combustione quindi se porti lo squish a 0.9 puoi farlo benissimo, ma aumenti anche il RC, quindi migliorerai la risposta al gas sotto, ma perderai là sopra giri massimi

Se riesci a portarlo a 0.9mm senza modificare nulla ti consiglio di provare, ricorda solo che la detonazione (ma prima va in preaccensione) dipende fondamentalmente dalla carburazione...poi dalla forma della testa dallo spessore squish ecc....puoi arrivare a 0,5mm di squish ma se sei bravo a tenerla bella irrorata di benzina (a tutti i regimi) compatibilmente con l'uso del motore che non ti devi cuccare accelerate in folle per sgrassarla e cose di questo genere, non detoni

potrei quasi definire una formula, ovvero il limite alla detonazione lo crei tu, inizialmente con la carburazione

Poichè più tiri la carburazione, ovvero smagrisci, più aumenti il pericolo di detonare...il bravo carburatorista SA quale è il limite tra l'arrivare vicino alla detonazione ma senza passare oltre detonando...solo che è talmente sottile quel punto che il 99% non ci riesce, quindi a maggior ragione è doveroso e ben consigliabile tenere SEMPRE i nostri motori belli irrorati di benzina, tirare le carburazioni su strada non serve, anzi si, ai produttori di pistoni e ai ricromatori di cilindri aha

Vai tranq prova lo 0.9 ma occhio a tenerla bella bagnata di benza 👍

Ps bel motore

La carburazione non è ne grassa ne magra, è giusta, il motore gira bene a tutti i regimi in questo momento. Sbasseró la basetta di 8mm dovuta alla biella 105 di qualche decimo ad una fresa a controllo numerico e vedró come si evolve la situazione. Qualcuno mi ha detto che la testa malossi prima serie non regge tali rapporti di compressione, che ne pensate? Io giro da 10 anni con questo cilindro, ho fatto 15k km, è a fine vita sicuramente ma ancora si difende molto bene! Vediamo se con un’ulteriore step in avanti riusciamo a migliorare ancora.

8 ore fa, archimedematelica ha scritto:

la detonazione come già detto è un mix di fattori:

il rapporto di compressione è il fattore meno importante, nei vecchi 2 tempi con camera a cupola e senza tante raffinatezze nella travaseria tendevano alla detonazione con bassi rapporti di compressione, tanto che si ricorreva all'abbassamento della testata..per velocizzare il fronte fiamma 

la detonazione sorge in presenza di punti caldi all'interno della camera di combustione, spigoli vivi, guarnizione che si protende in camera, elettrodo candela, posizione candela; altro fattore è  data dalla conformazione della camera di scoppio  tipo di testa ( emisferica-troncoconica- con banda  squish- apiezza e angolazione squish-berretto di fantino- materiale della testata- forma cielo pistone-;  inoltre dipende anche dal tipo di accensione fissa- variabile- curve di anticipo- velocità del fronte fiamma-, anche la carburazione  troppo magra causa detonazione.. come pure il tipo di benzina adottato , in più sul 2t risente anche del fattore riempimento ( conformazione e direzione travasi , forma espanzione.. contamonazione del lavaggio

il capitolo rapporto di compressione va valutato non teorico ma quello effettivo,

cioè misurato alla giapponese  per esempio uno stesso motore che da teorico da 15:1 con diagrammi diversi di scarico può passare da 8:1 con lo scarico a 170° a 6:1 con scarico a 190°

certamente otre un certo limite è controproducente avere un alto rapporto 

in sostanza la detonazione altro non è che sacche di miscela carburata che per pressione e temperatura in quel punto si accende spontaneamente.

Ti ringrazio, proveró a ricarcolarlo con il metodo giapponese. Di scarico sono 191. 

Buongiorno a tutti,

vorrei sapere da qualcuno più esperto di me a quanto si puó arrivare come rapporto di compressione prima che la benzina detoni.

ho calcolato che nella mia vespa sono ad un rapporto di compressione di 12,8:1, si tratta di un 130 malossi aspirato al cilindro e girato, con squish a 1,2. Vorrei provare a portare lo squish a 0,8, così facendo il rapporto di compressione salirebbe a 14,2:1. Detto questo vorrei sapere a quanto potrebbe arrivare (di rapporto di compressione) un motore 2t e se la modifica è fattibile senza rischiare troppo.

il rapporto di compressione è stato calcolato prendendo l’area netta della camera di combustione della testa + l’area dello squish + l’area del cilindro/ l’area netta della camera di combustione della testa + l’area dello squish.

IN DATI NUMERICI CON SQUISH 1,25

area combustione testa malossi originale: 8,6

area squish: 3,34

area cilindro: 141,95 (alesaggio 58,4 corsa 53)

8,6+3,34+141,95/8,6+3,34= 12,8 rdc

grazie a tutti in anticipo.

ho ordinato albero e cambio e vorrei sapere con delle spalle di 86 a quanto dovrei barenare i carter? e quanto spianare i carter per togliere lo scalino e renderli uniformi?

grazie mille della spiegazione.. ma perche con le spalle di 86 non serve barenare?

comunque se hai qualche suggerimento per migliorare ulteriormente dimmelo.. se vuoi ti scrivo anche la mia configurazione ..

sto usando una zirri per girato..

so che aumentando corsa perderei un po di giri peró vorrei provarlo.. che mi dici devo barenare? a quanto? visto le spalle di 87 credo a 88?

adesso non è che la 4a non la tira, anzi.. peró vorrei fosse piu pronta anche in 4a.. quindi avevo intenzione di fare un 18-20..

per adesso ho un 130 malossi girato al cilindro fasato 130/190..

volevo dei consigli.

- volevo far spianare il basamento dei carter;

- mettere un albero in c 54 della parmakit, ero indeciso sulla biella (a me piacciono i motori che girano alti quindi avevo pensato a una biella 110). Adesso monto un c51 biella 97;

- cambio drt 10-15-18-20 con 27/69 (adesso cambio originale con 24/69).

PS: fino a che spallamento dell'albero posso evitare di barenare? ho visto che i parmakit sono 87mm.. devo barenare?

che ne pensate?

Secondo me, più semplicemente, quel motore sul vespa rende molto meno che sull'ape

ahhahahahhahahah gia.. l'obbiettivo resta smascherarli il piu possibile, anche se continueranno a fare chiacchiere da bar, ma almeno non le faranno piu davanti a noi e ci sentiremo meglio tutti..

Beh ma te ti sei fatto fare il motore da suo cuggggggino eh di la verità

veramente sono io il cugggggino reising ahhahahahahhahah comunque apparte scherzi ci vuole poco a far andare un motore di piu di un 130 polini p&p che fa 90 col vento a favore..

questa è la classica modifica ammiocuggino reising..

premetto che sapevo gia i lavori eseguiti sul motore perche il ragazzo che glieli ha fatti me li disse..

"sul 130 che avevo nell'ape di 4a faceva 120 di gps, era una booomba!!!"

130 polini con albero leggermente rivisto nell'aspirazione, 24 phbl, 24 72 e cambio originale.

considerande che per fare 120 reali devi fare 12mila giri come mattarello si fa a fare il salto terza/quarta con un cambio originale? e poi un polini di scatola che fa 12mila giri lasciamo perdere la cazzata..

PS: ho provato a farlo ragionare ma non c'è stato verso, peró mi ha confessato che il vecchio motore che aveva nell'ape lo ha messo sulla vespa, non vedo l'ora del prossimo raduno insieme.

finalmente il raduno è arrivato, lui accupolato mi sorpassa con la rincorsa, appena lo vedo metto la terza, mi è bastato tirarla e appena affiancato mettere la quarta.. finalmente un elaborazione ammmmiocuggino distrutta..

PS: a chiacchiere siamo boni tutti..

questa è la classica modifica ammiocuggino reising..

premetto che sapevo gia i lavori eseguiti sul motore perche il ragazzo che glieli ha fatti me li disse..

"sul 130 che avevo nell'ape di 4a faceva 120 di gps, era una booomba!!!"

130 polini con albero leggermente rivisto nell'aspirazione, 24 phbl, 24 72 e cambio originale.

considerande che per fare 120 reali devi fare 12mila giri come mattarello si fa a fare il salto terza/quarta con un cambio originale? e poi un polini di scatola che fa 12mila giri lasciamo perdere la cazzata..

PS: ho provato a farlo ragionare ma non c'è stato verso, peró mi ha confessato che il vecchio motore che aveva nell'ape lo ha messo sulla vespa, non vedo l'ora del prossimo raduno insieme.

sbindola grazie dei consigli ma avevo gia risolto alla fine.. ho montato uno starter da 80 è partita (no grassa, obesa) pero dopo si è pulita e gira benissimo.. pero l'importante è che sia partita.. piu in la lo smagriró lo starter ma per ora guardo come si comporta per un po..

quando parli di vespe e ti vedono in officina con un cilindro e un fresino angolare che lavori e ti vengono anche a dire "ai miei tempi si facevano andare a 140 anche senza toccare niente, con marmitta originale svuotata, 19 e blocco primavera" ah beh allora smetto..

ragazzi buttateli via i blocchi della primavera originale di ora che non vanno come prima.. ora fanno si è no 90 reali.. prendeteli dal pppppreparatorrrre ammiocuggino..

ho romontato il tutto e non parte.. benzina passa, corrente la da, il collettore ora è a posto.. cosa puo essere che da questo problema? avevo pensato al volano, magari è schiavettato (anche se non mi sembra) e da corrente nel punto sbagliato.. potrebbe essere? scusate ragazzi ma ci sto facendo capo..

Ho gia ricomprato questo pacco lamellare tpr per am6.. ma una cosa che mi chiedo.. quali danni potrebbe provocare una lamella all'interno del cilindro? rompere una fascia? cosa di preciso?

grazie braga.. mi organizzeró di conseguenza!

Allora ragazzi non è un problema di candela e nemmeno di carburazione.. visto che ho provato a mettere un minimo fino a 58 uno starter fino a 65 ma la vespa continuava a non partire e la candela si bagnava ugualmente.. oggi ho aperto per curiosità e ho trovato questo.. cosa mi consigliate di ricomprare?

lo stesso o un altro magari migliore?

io uso una br9 sul tm e no enduro comunque.. e si piu è alto il numero piu è fredda.. comunque ora monto per un periodo la 8 e vedo.. ho paura sia troppo fredda la 9 su quel motore.. comunque grazie dei consigli proveró ad aumentare l'avviamento e il minimo (anche se secondo me diventerà grassa sotto)..