Patricio

Guarda o ho l'M244 con megadella V5, PHBH30 e rapporti 23/64DD Polini cambio originale. Devo dire che tira bene questi rapporti senza problemi. La senzazione però è che è bella lunga la 4a e ci vuole strada. Posso dirti che si mantengono tranquillamente i 100/105 Km/h in autostrada senza problemi di nessun tipo. Considera che gira anche abbastanza altino, a parer mio, questo motore per essere un corsa 60 quindi forse la ragione è questa sul discorso primaria. Io credo che la 24/63 sia davvero molto lunga per questo motore; da quello che si dice in giro con il Polini corsa 60 nativo se la tira bene ma penso che sia un cilindro completamente differente sotto vari aspetti.

Tu che frizione usi?

In pratica lasciando il cambio e la primaria originale del 200, essendo un pelo più corta della 23-64 DD dovrebbe essere un rapporto giusto.

Che poi, se prende tutti quei giri ne escono velocità di punta decisamente alte.

Ma il bypass con un tubo l'hai fatto lo stesso Dany, oppure hai usato il bypass della pompa?

L'unica spiegazione che mi sono dato sul discorso rapporti è che l'm232 e l'm244 abbiano sì una bella coppia, ma non ai regimi molto bassi

Ciao,

dopo aver terminato e montato il motore muletto inizio anche io il mio nuovo motore per la mia Sprint Veloce.

Allora, i punti fermi della configurazione che ho scelto sono questi:

- Cilindro M232 di scatola con, ovviamente, il suo albero dedicato che ho preso usato dal buon Scramble. Inutile dire che sembra nuovo e Scramble me l'ha inviato impacchettato perfettamente dopo averlo fatto controllare in rettifica. Impeccabile.
- Carter PX200 con miscelatore (che forse smonterò) senza avviamento elettrico.
- Cuscinetti frizione e volano Pinasco ad alta velocità.
- Paraolio lato frizione corteco blu.
- Paraolio lato volano in Viton fatto sempre da Quattrini. Tra l'altro è stato gentilissimo, dato che si era dimenticato di mandarmelo assieme al cilindro me l'ha poi inviato successivamente.
- Crociera by Crimaz. Mi è arrivata questa settimana, bell'oggettino, bravo Crimaz. Se va tanto bene quanto è bella sono a posto.
- Carburatore SI 24/24 originale.
- Pompa benzina.

I punti invece che devo ancora decidere sono questi:

- Frizione. Pensavo a questa http://www.officinatonazzo.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=471. Cosa ne dite? Potrà reggere l'esuberanza dell'M232 senza dover riaprire ogni 2000 Km?
Ho visto che anche Crimaz ha in progetto na bella frizioncina, ma non sò quanto costa e se è già pronta.

- Rapporti. Pensavo agli originali 23/65, per poi giocare con i pignoni fatti da DRT e al limite allungare a 24/65. Che ne dite? Sarebbero meglio i denti dritti? Userei la Vespa per fare i giri sui passi alpini e qualche viaggio. In più la uso spesso sulla tangenziale di Torino per andare a lavoro. Già con i 23/65 si ottengono delle belle velocità di punta vero?

- Silent block. Da poco sto provando i PLC Corse sul motore attuale. Come guidabilità sono eccezionali, come confort non posso fare un paragone con gli originale perchè li ho montate su un Polini 177, mentre li altri erano sul blocco originale della Sprint Veloce.

- Marmitta. Visto che la Sprint Veloce è più bassa del PX pensavo ad una Sip Road 2 invece che la Sip Road XL. Cosa ne dite? Altri suggerimenti?

Ciao!

P.S. Ho postato un messaggio simile anche su un altro forum. Spero di non aver violato qualche regola. In tal caso gli amministratori eliminino pure il mio messaggio.

Bella idea Dany. Ma dove hai trovato una sfera delle dimensioni giuste? Hai semplicemente tolto la molla ed hai usato la sfera originale?

E che ne dite della pompa del gilera runner?

dovrebbe essere più piccola ed avere una pressione inferiore. Per intenderci mi riferisco a questa http://www.ricambiscootermoto.it/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=34_41_685_1798&products_id=1901&zenid=6mbspbiosks8cgurbgcqd23ro0

Oggi il primo giretto sulla collina Torinese.

La configurazione ciclistica della mia Vespa oggi è questa:

- Forcella descritta in questo post.

- Ammortizzatore anteriore YSS regolabile.

- Ammortizzatore posteriore YSS regolabile.

- Silent Block PLC corse.

La vespa è migliorata tantissimo rispetto a prima.

L'avantreno digerisce bene anche la strada sconnessa, rimanendo molto più prevedibile e sicuro rispetto a prima. Il freno anteriore a tamburo dell'HP è molto più morbido da azionare rispetto a quello della Sprint Veloce ed è anche più potente. Non ho ancora raggiunto un set-up ottimale perchè le ganasce nuove devono assestarsi ma già così la frenata anteriore, combinata con il posteriore, permettono alla Vespa di fermarsi molto prima, senza affondare.

Per ciò che riguarda la sicurezza è un bel vantaggio.

I silent block PLC corse sono un grosso passo avanti per la precisione di guida della Vespa. E' vero che quelli che avevo in precedenza erano ormai alla frutta, ma questi regalano una direzionalità ottima con vibrazioni sopportabilissime.

Dopo questo primo assaggio un po' più consistente delle modifiche fatte continuo ad essere molto contento del lavoro fatto sulla forcella.

Mi sento d consigliarlo, anche se c'è un po' di lavoro da fare. Ma resta un lavoro pulito, reversibile, tutto sommato abbastanza economico e con guadagni di sicurezza e piacere di guida apprezzabili.

Ciao,

oggi ho fatto il primo giretto di una quarantina di km con il motore "muletto", quello cioè che servirà per farmi sperimentare qualcosa sulla Vespa per decidere quali componenti usare per il motore M232 che ho iniziato a fare (ma aprirò un post apposta).

Il motore è così configurato:

- Polini 177 con su parecchi km, un pistone nuovo e mai una rettifica (e poi dicono che non è affidabile). Per la precisione è questo http://www.et3.it/topic/68175-crepa-sulla-camicia-del-polini-177/. Alla fine sul cilindro ho tolto solo 1 linguetta che tiene la parte bassa della camicia, non entrambe.

- Albero motore Mazzuchelli originale e lavorato da me sia in anticipo che in ritardo, bilanciato, sempre dal sottoscritto, a ore 13 circa, grazie ai preziosi consigli ricevuti su questo post  http://www.et3.it/topic/68020-blanciare-albero-motore/ .

Purtroppo non ho rilevato le fasi una volta montato (mi sono dimenticato...), dovremmo essere sui classici 120/60.

- Carter Sprint Veloce crepati e risaldati, lavorato i travasi, valvola solamente rettificata, scatola carburatore e carburatore raccordati.

- Silent Block PLC corse. Oggi mi sono piaciuti molto. Le vibrazioni si sentono solo a qualche regime e non escludo che siano indotte dall'albero, ma non sono mai eccessive.

- Cambio a denti piccoli con rapporto 22-65. Troppo corto, devo passare almeno alla 23-65.

- Frizione a 6 molle, 3 rinforzate e 3 originale. Cestello Pinasco con anello saldato.

- Carburatore Spaco SI 24-24 E con passaggi benzina allargati.

Getto del massimo 122, colonnina d'aria BE3, minimo 55, filtro originale Sprint Veloce, scatola filtro originale, raccordata.

- Padellino originale Sprint Veloce.

Il motore ha un'ottima coppia, in allungo però mura abbastanza presto. Penso sia dovuto soprattutto alla marmitta e al filtro che strozzano parecchio. Ma io non disdegno affatto un motore come questo, con pochi giri e una buona schiena.

Devo sistemare un po' la carburazione.

Il minimo è un po' grasso, ma il carburatore Spaco ha una vite di regolazione della miscela al minimo con un passo diverso dal classico Dellorto, devo prenderci un po' la mano.

Il massimo invece è forse un po' giustoo. Queste sono le foto della candela dopo una bella tirata:

Che dite, passo ad un getto massimo da 125, tanto per stare tranquillo?

Sapete 1 giro di carburatore Dellorto a quanti giri dello Spaco corrisponde? Al limite abbasserò il getto del minimo passando a 50, ma non vorrei essere poi troppo magro.

Ciao

Patricio

La frizione è' montata con i dischi Honda Fa pochissimo rumore e ha un ottimo stacco anche sfrizionando non slitta

Appena avrò un altro po' di chilometri proverò a smontarla per vedere l'usura ma credo sia minore di quelli in acciaio dato che la battuta dei dischi e si in alluminio da di spessore 2,5mm invece di 1 mm come quelli in ferro

Sempre tutto ok con i dischi Honda?

Son passato anch'io ai silent-block PLC sul PX su consiglio di Mason. Anche se ero un po' titubante anche per le voci che dicevano che quei silent-block per le vibrazioni potevano smontarti la Vespa, in realtà le vibrazioni sono assolutamente nella norma. E' troppo presto per fare una buona recensione visto che mio PX l'ho messo in strada solo da pochi giorni e sono in pieno rodaggio, ma si lascia guidare veramente bene, ho veramente un buon feeling, un po' grazie anche alla coppia di Bitubo. 

Io anche li ho montati sul motore "muletto". Ad un primo assaggio le vibrazioni sono piuttosto avvertibili. Devo usarlo ancora un po' prima di dare un gudizio.

Piccoli passi avanti

 

 

 

 

mason ma hai montato i silent block plc corse anche dietro?

sono al momento centraggio\inclinazione parafango..che modifiche hai fatto te? io oltre a riportare e rifare i fori lo hai spessorato davanti o dietro? illuminami...e l'ammortizzatore yss per che modello hai preso poi? zip o pk?

Io ti consiglio di procedere così:

1) Monta la forcella sulla Vespa. Questo passaggio è fondamentale, altrimenti non hai dei riferimenti corretti e fai come me che ho dovuto rismontare il tutto per poi centralo correttamente.

2) Centra il parafango, controllando bene, anche facendo ruotare la forcella che non tocchi da nessuna parte, soprattutto dietro.

3) Segna sul supporto laterale dove forare. Alla fine io sono riuscito a montare un solo bullone laterale del parafango originale perchè l'altro è proprio davanti all'ammortizzatore. Considera che, se la staffa non è precisissima dovrai spessorare con qualche rondella come ho fatto io.

4) Una volta che hai forato il supporto laterale avvita il bullone in modo che il parafango resti fermo.

5) Segna gli altri due fori da fare, quelli sul supporto superiore.

6) Fai gli altri due buchi.

7) Monta i bulloni. Considera che il bullone anteriore l'ho montato senza sperrorare nulla, quello posteriore ho dovuto cambiarlo, prenderlo più lungo e spessorare un bel po' (credo 1 cm) perchè altrimenti il parafango ti resta troppo "impennato" verso l'alto.

Per spessorare ho usato rondelle molto larghe, in modo che ci sia più superficie di appoggio possibile.

Alla fine l'ammortizzatore ho preso quello originale per vespa PK-HP. La differenza fra una forcella è l'altra e di 1,5 cm.

Bisogna vedere se, una volta appoggiata la Vespa a terra la differenza resta tale.

Io ho provato la vespa e non mi sono accorto di nulla. Non resta assolutamente più alta. Al limite, comunque, puoi sempre alzare un poco il posteriore. Io mi sono comprato la colonnina più lunga, quella da 4,2 cm ma, per ora, non l'ho ancora montata e, probabilmente, non lo farò. 

Buon lavoro e fai una foto quando hai finito.

Ciao

Avete ragione, esteticamente l'originale è un'altra cosa.

Il tappo del tamburo e il coperchio del biscotto li ho fatti argento cromato. Forse sarebbero stato meglio farli neri. Che ne dite?

Turbo per i cerchi hai proprio ragione. Premesso che i tubeless sono d' obbligo, faccio strade ad alta percorrenza (tangenziale, ecc) ho già bucato con le camere d'aria e mi sono cagato addosso, prima montavo gli scoot rs che hanno una colorazione più sobria e meno bulloni, ma per cambiare le gomme era un disastro, me lo faceva solo il mio gommista. Un anno in toscana non ho trovato nessuno che me lo facesse. Ci sono altri cerchi tubeless più funzionali?

Finito!

Dopo un po' di lavoro e qualche bestemmia ho finito di montare il tutto.

E' venuta così:

La cosa più lunga è stata allineare bene il parafango alla ruota. Nel primo montaggio era leggermente ruotato e proprio non mi andava giù,

Ho già fatto qualche prova. Che dire, la frenata sembra essere molto più decisa e bisogna esercitare meno pressione sulla leva del freno.

La forcella non affonda più durante le frenate.

Ho fatto un bel po' di lavoro. Ne vale la pena? Ve lo dirò quando avrò fatto un po' più di km. Perchè adesso, dopo una prova veloce, sono molto, molto soddisfatto!

Bel lavoro Vespa G.R.T.

Proseguiamo con la descrizione del lavoro.

La prima notizia che piacerà a chi è amante dell'originalità estetica è che sono riuscito a montare il parafango originale senza nessuna modifica.

Come vedete anche i fori di passaggio del parafango sono gli stessi.

Dopo averlo presentato sono passato a verniciare la forcella che era mal messa

Appena la vernice si è asciugata sono passato al montaggio e, prima sorpresa, saldando la battuta di finecorsa si è abbassata un po' non facendo bene il suo lavoro.

Allora con la "santa" mazzetta ho riportato tutto in quota Viva l'alluminio.

Ecco come viene

Ho anche misurato la forcella originale e quella che ho modificato da dove si appoggia lo sterzo a centro perno ruota e differiscono per 1,7 cm.

L'originale misura 39 cm e quella HP misura 40,7. Non penso che taglierò nulla,

Se la vespa dovesse essere troppo alta alzerò un po' il posteriore.

Ora ordino le ganasce anteriori e provo come frena il piatto ganasce HP. Se non dovessi essere soddisfatto penserò al disco. Ma da quello che leggo il tamburo autocentrante HP e una buona sospensione anteriore dovrebbero essere sufficienti.

Mi manca solamente di fare il buco per il bloccasterzo poi posso procedere al montaggio definitivo.

Ciao

Ah, non sapevo montassero. Non pensavo che la vespa restasse alta. Ma con quelli per lo zip sp non è che il biscotto lavora male?

Ok, ragazzi, allora prima provo con l'ammo.

Intanto ho riverniciato e cercato di rimettere in pista il tamburo che era completamente bloccato.

Tutti i leveraggi erano bloccati dalla ruggine.

Ora li ho ripuliti, poi proverò a rimontarli. Se sono soddisfatto ok, altrimenti li sostituirò.

Monta questi sono i meno ingombranti, sono ottima fattura e con 48€ te la cavi!!

Ho già comprato gli Yss per il posteriore, devo ancora provarli. Potrebbe essere una buona accoppiata. Sono regolabili? Ma soprattutto, sono fatti per forcella PK/HP biscotto lungo?

ieri ho provato la vespa e ' tutto ok 

basta sferragliamento e le marce sono precise

direi che chiudere a 0,5 va benissimo ..

P.s. intendevi 0,05 mm e non 0,5 mm vero?

I lavori procedono.

Ho preparato il pezzi di alluminio che serve come fondo corsa e i pezzetti che servono a sostenere il parafango. Li ho fissati con una piccola vita pronti per essere saldati.

Poi ho preparato la staffa in ferro per ancorare lateralmente il parafango originale.

Dopodiché ho portato il tutto a saldare da un artigiano che sa il fatto suo. Giudicate voi dalle foto.

Ho già fatto i buchi per fissare il parafango. Calza perfettamente!!! E non l'ho modificato minimamente. E' quello originale che monta anche sulla forcella originale. Metterò poi le foto.

Ora ho un dubbio.

Che dite, provo a montare un ammortizzatore anteriore un po' serio e lascio il tamburo dell'HP che ha la camma flottante oppure vado subito con il disco?

Perchè io ho uno stile di guida molto rotondo, non sono uno da staccata. Il disco lo metterei solo per la sicurezza, anche se snatura un po' l'estetica della vespa, soprattutto del manubrio.

Che dite, faccio una prova con il tamburo dell'HP? Dimenticavo. Tra un po' la vespa ospiterà un M232 Quattrini.

Ciao

Maurizio

E l'ammortizzatore ti resta perfettamente dritto o lavora un po' storto?

Ma qualcuno di voi che ha montato il disco sulla forcella HP o PK a biscotto lungo ha tolto il perno ed ha fresato sia il perno che la battuta del disco per centrare la ruota?

Perchè per togliere il perno e per fresare dovrei portare la forcella in officina e non sò quanto mi possa costare!

Intanto che i lavori procedono mi stavo informando su quale kit per freno a disco montare.

Leggendo qua e là ho visto che il mozzo per PX MY monta ma la ruota resta disassata di 3-4 mm.

Quale kit potrei montare per non avere il disassamento della ruota? Vorrei mantenere la massima guidabilità.

Ok, ho tolto il filetto ed ho fatto lo scasso per il bullone passante.

Entra giusto di misura e quando stringo il bullone non si muove di un mm!

La forcella non si è neanche bucata quando ho fatto lo scasso. Meglio così.

Sono molto soddisfatto del lavoro.

Ecco 2 foto:

Appena ho un attimo mi dedico ai fermi fine-corsa e alle staffette per il parafango.

Ciao

Ho quasi finito. Anche se lo sto facendo a mano non sta venendo male. sto rifinendo il tutto con la carta vetro e provo continuamente se va bene. Uso un vecchio manubrio rotto come campione.

Alla fine farò la foto.

Grazie per le preziose dritte

Sì cesta, hai ragione. Però quando dovrò fare lo scasso per il bullone che tiene il manubrio spero di non bucare la forcella.

Per quel che riguarda il parafango farò come dici.

Il vero casino sarà centrare i fondocorsa rispetto alla ruota. Pensavo di farli un po' più grossi, farli saldare e poi smussati con la lima