ilvespaio

Anche secondo me, però ci vorrebbero dei bei carter, chissà se la Pinasco li metterà in produzione, mi piacerebbe tantissimo fare un motore tutto Pinasco...

Io aspetto fiducioso dei carter Pinasco per small, dopo si che si può fare un motore tutto Pinasco

Secondo me non sono male, però mi pare di vedere poco materiale come gli originali, per allargare i travasi. Oppure è solo una mia impressione? (ma non potevano fare foto più grandi?)

Io comunque spero sempre in carter small Pinasco....

La mia era una battuta... (ci ho messo anche la faccina) in risposta a chi diceva che ci mettevano TUTTO, è ovvio che il motore è da completare.

Poi non è questione di piacere o interesse, mi piacciano e mi interessano, ma su una vespa per uso stradale non sono di sicuro indicati, vanno bene per le gare. Poi se uno ha soldi che gli avanzano il discorso non si pone...

Il discorso che faccio io, ed è già la terza volta che lo dico (ma evidentemente è di difficile comprensione), è che l'unico a produrre carter a buon mercato ad uso anche "stradale" è solo quattrini, quindi penso che sa la pinasco facesse i suoi, (in linea di prezzo con i succitati carter) avrebbe di sicuro la sua bella fetta di mercato.

Secondo me va già grassa se ti danno le viti del carter...

Ma io non dico mica che te li devono regalare i carter, ma dai 500 dei quattrini ai 2500 dei BSG c'è una bella differenza, quindi un prezzo allineato ai quattrini va bene.

Per chi dice che di carter per small ce ne sono già abbastanza, rispondo come ho già detto prima, l'unico ad avere un prezzo abbordabile è quattrini, quindi un pinasco ci sta' e venderebbe sicuramente, avendo un solo concorrente.

Secondo me ha senso eccome, i carter piaggio mica sono infiniti... Se riuscissero a farlo ad un prezzo concorrenziale, ne venderebbero un bel po'...

Quanti, facendo un bel motore, vorrebbero anche dei bei carter da lavorare a piacere senza troppi sbattimenti, e magari sono frenati dal prezzo troppo alto...

Poi tanto per fare qualche prezzo dei nomi da te citati, i carter BSG vengono quasi 2500 euro, GP one, mi pare che vengono sui 1500, Falc vende mezzo carter a 250 euro, l'unico completo e abbordabile è il Quattrini sui 550. Quindi non mi sembra che ci sia questa gran abbondanza di carter tale da non pensare di metterne sul mercato un'altro modello....

Alzi la mano quanti qui su questo forum hanno i carter BSG o GP one...

A me piacerebbero ma non li comprerò mai per via del prezzo, sai quanto bel materiale mi compero con 2000 euro??

Per ora ha fatto centro Quattrini, se la Pinasco lo seguisse a ruota avrebbe di che incassare!

Si, lo so che al momento non c'è nulla, avevo a chiesto appunto a Cesta se aveva qualche news a riguardo, è tutto scritto qualche post più indietro....

Il mio messaggio era riferito ad una eventuale produzione di carter per small, non ai cilindri...

Se riuscissero a farlo ad un prezzo concorrenziale penso che avrebbe molto successo

Ho letto questa discussione con molto piacere, e ringrazio Cesta per le informazioni e le foto che ha postato, e devo dire che è riuscito a risolvere in parte un mio dilemma.

Ho in cantiere da tempo un restauro totale di una Et3, e oltre al motore originale (già pronto),vorrei farne uno più spinto, l'uso non sarebbe giornaliero e nemmeno turistico, ma più che altro da "sparo" se mi consentite il termine, niente di esasperato, ma qualcosa che spinga abbastanza e soprattutto di alternativo. Sono stato indeciso per lungo tempo guardando e riguardando i vari Falc, Quattrini, Parmakit e compagnia bella. Questo cilindro penso sia realmente qualcosa di alternativo alle solite marche e mi fa molto piacere che la Pinasco si sia rilanciata nel mondo delle small, devo dire che hanno veramente delle belle idee. Quindi penso che quando arriverà il momento opterò per questo kit, e in particolare ero interessato all'amissione al cilindro.

Ho visto che hanno appena "sfornato" i carter per large, a questo punto chiedo al disponibilissimo e gentilissimo Cesta, visto che corre con la Pinasco, se è al corrente di qualche news riguardo una eventuale produzione di carter per small, non mi dispiacerebbe per nulla fare un bel motore tutto Pinasco.

Be' non è che chiedo un elenco completo... magari qualche abbinamento su cilindri Parmakit, Falc, Quattrini, tanto per capire meglio...

Sareste così gentili da farmi qualche esempio pratico di abbinamento (reale) su cilindri attualmente in commercio?

Se aumentando la lunghezza della biella sposto il punto dove lavora il pistone, da 97 a 105 per esempio, il pistone esce dalla canna al PMS... a meno che non abbia un cilindro nato per questo uso, oppure metto delle basette come spessori. Ma tutto questo porta dei reali vantaggi? Qualche esperienza da raccontare?

Perdonatemi, ma se allungo la biella, non aumenta anche la corsa?

So che la corsa è data dalla posizione dello spinto sull'albero, ma qualcosa non mi torna...

Perdonate la mia ignoranza nel campo, ma da qualche parte bisogna pure iniziare... chiedo a voi spiegazioni su questo argomento.

Ai miei tempi esistevano solo le corse standard e quindi ho bisogno di racappezarmi un po'.(correggetemi se sbaglio)

51x97 è standard

52,8x102 l'ha inventato la polini (per vendere il suo kit albero+cilindro)

51-53-54x97-105 non ho idea a quali cilindri vengano abbinati e cosa si ottenga.

Penso che perchè possa capire bisogna partire proprio dall'inizio, quindi per favore spiegatemi bene anche le cose ovvie, tipo le misure della corsa e le misure della biella.

Poi se ci saranno altre domande le farò.

Grazie per ora.

Ti spiego il perchè così ti faciliti le cose nella carburazione.

Lo starter, una volta veniva chiamato "arrichitore" perchè non fa altro, una volta azionato, che mandare più benzina all'interno del motore onde facilitare l'avviamento a freddo.

Quindi se tirando l'aria vedi che va meglio, aumenta il getto del massimo come ti hanno detto, monta quelli che hai e rifai la stessa cosa, se ancora va meglio, vuol dire che devi aumentare ancora... è un metodo un po' empirico ma funziona...

Ovviamente tieni sempre anche controllato il colore della candela dopo una tirata, deve essere di color nocciola-rossiccio

Ti ringrazio del tuo consiglio, mi dici dove l'hai preso il Falc 57x51 con asp. al cilindro a 500 euro che vado subito ad informarmi?

Grazie.

Magari quando torni vengo a fare un giro dalle tue parti e mi fai vedere, e soprattutto "sentire" la tua vespa...

concordo in piena ....

tra terza e quarta rischi di grippare....

Non ho mai visto una marmitta che ti faccia grippare....

Il grippaggio è dato da una carburazione magra o da mancato raffreddamento, che c'entra la marmitta???

Al massimo una marmitta può smagrirti la carburazione, ma devi adeguarla di conseguenza...

Non metto in dubbio assolutamente quello che dici, però mi sembra una cosa così assurda...

Comunque c'è scritto che è ad anticipo variabile.

E pensare che mi piaceva molto come accensione....

Ciao, anche io non molto tempo fa ero nella tua stessa indecisione... Prima presi un parmakit ecv, lamellare al cilindro per un offerta che mi era capitata tra le mani; il cilindro era fatto bene, forse leggermente da rifinire ma roba piccola... In parmakit dicono che preso e montato ha una potenza di circa 16-17 cv con marmitta parmakit e carburatore del 30...

Alla fine però la curiosità e la smania di avere qualcosa di più potente mi ha portato a prendere un lamellare al cilindro 57x51 falc con scarico singolo e ne sono super entusiasta, gran tiro e velocità che poco anno a che fare con il turistico... Come prezzo non ricordo precisamente ma mi sembra attorno ai 1700 comprando qualcosa di usato (accensione, campana, carburatore...). Io sinceramente ho scelto falc perchè mi sembrava un'ottima via di mezzo tra il turistico e l'esasperato( va da re!!) e il fatto di avere a portata di telefono chi produce i cilindri, per chiedergli settings o chiarimenti a dubbi non è poco... Per parmakit io avevo contattato direttamente Barone che rifinisce lui i cilindri e diciamo che anche lui aiuta molto per eventuali dubbi... Quando gli chiesi info mi disse che faceva wforce( 58x51) marmitta e albero a 1000 euro, che come prezzo non è male...

Sembra interessanti quello che dici, mi piacerebbe sapere di più, non potresti descrivermi meglio la tua configurazione?

Ma a proposito l'hai tutt'ora oppure sei passato ad altro??

P.S. Sei anche delle mie parti, io sto' a una mezzora da Imola

allora, se vuoi un motore che vada davvero forte, preparati a spendere.

i 2500/3000€ di componenti li raggiungi in poco se si parla dei top di gamma dei vari costruttori.

L'm1l è un motore che preferisce girare molto alto per dare il meglio di se, con rapporti corti.

i Falc sono diversi, giri più bassi, tanta coppia e tirano tutto, trattori molto potenti.

i parmakit per me nascono come via di mezzo. parlando del W-Force ne ho fatto uno pochi giorni fa, mettendoci su le mani va DAVVERO forte (non ho il banco, ma configurazioni identiche alla mia hanno scaricato più di 30cv alla ruota). Se lo monti come esce di scatola dovresti essere attorno ai 25 cv.

Ho fatto anche un ECV per TURBOCECE e andava molto bene, con 26 e proma modificata segnava 120...

Per i quattrini:

M1 modello base, aspirato al carter, buon cilindro da turismo, se lavorato può dire la sua.

 

M1L dal nome, evoluzione dell' M1 ma aspirato lamellare al cilindro, va di più su ogni fronte

 

M1LR top di gamma, aspirato al cilindro, tutta potenza in alto.

 

Falc:

dal 51x57 al 60x54 l'erogazione è praticamente sempre quella, molto piena a tutti i regimi, grande potenza. aumentando la cubatura aumentano coppia e cavalli.

 

Per i parmakit:

L'Ecv, è il modello "economico", come l'm1 se lavorato puoi divertirti

lo SP09 ha la testa blu o arancio in versione EVO, più performante dell'ECV a parità di lavorazioni sotto tutti i punti di vista.

entrambi aspirati al carter

 

il Touring ha la testa blu e come detto dal nome è più votato al turismo, lavorato non è ecclatante ma certamente non va piano.

il W- force è il top di gamma, se lo lavori urla come un pazzo e va davvero molto molto forte.

entrambi aspirati al cilindro

 

Come detto sopra, dipende tantissimo da quanto vuoi spendere, da cosa vuoi ottenere e da quanta manualità hai (inutile spendere migliaia di € in componenti se poi lo vuoi fare tu ma è il tuo primissimo motore).

No, non è il primo motore su cui metto le mani, lavoro sulle vespe da 20-25 anni, ma non ho mai fatto nulla di esasperato, perchè come ho detto, "ai miei tempi" queste cose moderne non esistevano. Dopo qualche anno di pausa ho deciso di provare a fare qualcosa di diverso.

Una volta quando le vespe non erano considerate e anzi venivano buttate e ti pagavano quasi per portarle via, io ho fatto incetta di tanto materiale, cilindri motori e di tutto quello che trovavo così ho riempito il garage.

Di vespe ne ho 7 + un prototipo da cross.

Riguardo quello che dici delle velocità, visto che non sono molto elevate, spero almeno che ci arrivi con molta rapidità... perchè da "giovane" con una 50 special con montato un motore da ET3 (cilindro piaggio con qualche lavoretto), marmitta Polini facevo i 70/80kmh di velocità di crociera e poco più dei 100kmh di velocità massima percorrendo 38km/l.

500TURBO quale di questi cilindri non farebbe contento il benzinaio????

Basta mettergli un carburatore da 28-30 invece che un 34-37 o via dicendo..se vuole un motore che vada abbastanza queste sono le condizioni..altrimenti si prende un 100 polini!!!

Farei un "downgrade" di cilindrata sull'Et3... la questione consumi non me la pongo neppure, se desidero fare un motore del genere e guardare ai cunsumi non sarei molto normale, no?

Visto che lo avevi l'M1L ti faccio qualche domanda.

1) mi confermi che il montaggio del carburatore e del suo collettore avviene senza modificare o allargare il buco già esistente?

2) qual'era la tua velocità di crocera con quel cilindro? Velocità di punta? (circa)

Grazie

Non vorrei dir cazzate ma l'sp09 (testa blu) dovrebbe avere scarico e travasi un pelo più grandi e fatti meglio dell'ecv (testa normale)!!!

Insomma l'sp09 va un po' di più del ecv!!!

per le teste la differenza non te la so dire..penso sia come avere un polini con testa vecchia che sfiata e da problemi o quella nuova in alluminio fatta meglio senza sfiati e problemi vari!!!

Spero tu abbia capito

Scusate la mia ignoranza in materia, ma l' SP09 non è quello con la testa arancione??