Marchen2t

e io torno a chiederti perchè...

maggior cilindrata non significa più potente,e poi corsa maggiore significa meno giri e per un cilindro che da il massimo di se a giri elevati non penso sia il massimo é per questo che oltre il 125 non si va? Mi dimostri che con la corsa 53 o 54 non puoi salire di giri?

Esatto!?...perchè proprio il banco di Lauro?

se non sbaglio la vespa del terry(che vuol bene agli altri due) su 37 cavalli circa perdeva 1,5 cv alla ruota... Già più meccanicamente credibile... 1,5 / 2 CV corrisponderebbe a circa un 2-3% di rendimento meccanico che per una vespa sembra più sensato. Resta il fatto che sui banchi inerziali viene impostato a manina il rendimento, per cui è facile passare da 28/30 a 36/37...

Sinceramente penso che, a parità di fasature, il corsa 54 vada sicuramente più forte del corsa 51... Perchè: 1)Corsa più lunga = miglior coppia 2)Maggiore cilindrata Voi che dite?

che corrisponde più o meno al 10%...

Diciamo che H squish, larghezza cupola, RC, anticipo accensione, sono parametri che variano il carattere del motore. Purtroppo alla fine dobbiamo far bruciare quello che viene messo come combustibile per cui in funzione di quest'ultimo (capacità di evaporare, velocità di combustione, NO,ecc...) dobbiamo trovare il giusto compromesso fra i parametri citati. i dati che ho dato io sono per comune benzina verde. capisci che se hai un qualche ottano in più puoi aumentare l'RC; un aumento di quest'ultimo fa aumentare la Pressione in camera di fine compressione, che a sua volta fa aumentare la T di fine compressione che a sua volta fa aumentare la velocita del fronte di fiamma... Tradotto: serve meno turbolenza quindi un valore di sbocco più alto per generare meno turbolenza, assieme ad un anticipo di accensione meno anticipato (scusa il gioco di parole)

questi numeri, cosa intendi? no perchè un conto è dire che una vespa va ad occhio, un altro è metterla in mezzo alle fotocellule. La cosa indubbia è che la vespa del Negres in qualche gara ha fatto beitempi. in altre gare ne ha fatti di ottimi. 36 cavalli effettevi mi paion tanti anche a me, ma che ce ne frega a noi. comunque i cross ne avavano 30 alla ruota 20 anni fa... ora visto che lo sviluppo si è fermato non ho idea di quanti ne abbiano. ma credo che siano ben più alti. almeno spero. inoltre son due motori imparagonabili. questi devono fare 150 metri 4 volte in un giorno di gara... se prendi un motore così e gli fai fare un a manche da cross di 45 minuti... credo che dopo 5 non ci sia più nemmeno un pezzo che funziona Diciamo che i numeri che intendo io sono meno, intorno ai 22 CV, ma calcola che sto parlando di cilindro in ghisa, rapporti originali et3 e motori fatti negli anni ottanta dove il tubo prestazionale lo dovevi costruire artigianalmente. Questi numeri li scordi con il promino... in merito ai cross ti posso assicurare che un ktm 125 2009 non supera i 32 CV alla ruota... quello che voglio dire io è che trovo sempre più spesso gente che si bulla di essere chissà che preparatore e che addirittura ti nega qualche particolare del proprio motore per non dirti troppo, ma che a conti fatti, se uno va bene a vedere, altro non fanno che che montare componenti molto performanti.

In che percentuale....di inclinazione..?? Sparo dei numeri che non sono proprio così sparati... con stagno da 1,5 mm e banda squish larga 7,5 mm circa da 0,7 a 1,3 mm Dimenticavo: ti puoi gocare come voui la quota di sbocco, cioè, vuoi il motore che tira più forte sotto fai 1,1 , vuoi che vada più forte in alto fai 1,4-1,5... con 1,3 mm sei nel mezzo Grazie per i valori , ma anche con i numeri inmano, la faccenda si fa complicata.... Si può sapere dove hai riscontrato questi valori.....per capire il tipo di motore e l'uso dedicato che ha... Diciamo che questi valori (nota bene che ho volutamente vincolato la larghezza della banda) sono i classici che si possono fare su i vari m1l, m1r, falc, che a livello di riempimento e prestazione sono simili a un bel cross 2t di qualche anno fa. con questi numeri ottieni dunque un motore con una erogazione piena e un bel allungo senza penalizzare troppo i bassi regimi... diciamo che qualsiasi utilizzo tu faccia, dall'andare in giro la domenica con le varie fidanzate, all'accelerazione nelle gare, una bella erogazione aiuta sempre. Trovi?

Da quando sono usciti i vari m1l e falc, magicamente tutti sono diventati grandi preparatori... io conosco una persona che questi numeri li faceva e li fa con un polini in ghisa...e chi ha vissuto a valdo negli anni 80 forse si ricorda come vanno...

Mitico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tu si sai guidare la vespa! ...magari mettendo al banco la vespa del tuo video scopriamo che ha circa 36 CV!!!!!

In che percentuale....di inclinazione..?? Sparo dei numeri che non sono proprio così sparati... con stagno da 1,5 mm e banda squish larga 7,5 mm circa da 0,7 a 1,3 mm Dimenticavo: ti puoi gocare come voui la quota di sbocco, cioè, vuoi il motore che tira più forte sotto fai 1,1 , vuoi che vada più forte in alto fai 1,4-1,5... con 1,3 mm sei nel mezzo

In che percentuale....di inclinazione..?? Sparo dei numeri che non sono proprio così sparati... con stagno da 1,5 mm e banda squish larga 7,5 mm circa da 0,7 a 1,3 mm

dal 6 al 7 % della potenza erogata...

... Esatto! Cavolo! a questo punto si dovrebbe trapiantare un M1R su tutti i cross 125!... forse se si provasse un 125 cross in quel banco segnerebbe 50 CV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... tu sei quel tale che intendo io????????????... quello del video di you tube?

sono cavalli all'albero . . . ...appunto...

Li rileva alla ruota ma sui banchi inerziali impostando un qualche fattore correttivo che tiene conto del rendimento meccanico della trasmissione è possibile trovare la potenza all'albero. sinceramente qeusto super motore vorrei provarlo con il banco prova che ho io che è un semplicissimo freno idraulico B & S... se tutto va bene 36 CV sono alla benzina... nemmeno di ciclo indicato non vengono fuori...

Diciamo che la misura da aggiungere a quella letta col calibro è funzione anche del diametro del filo usato... circa va aggounto da 0,1mm a 0,2; mettiti in centro e non sbagli. In merito alle misure da considerare penso sia corretto considerare sia la misura esterna (vicina alla parete del cilindro) che la misura interna, quella che determina lo sbocco nella cupola. La prima solitamente va ridotta al minimo ossia, l'ideale sarebbe che a max rpm sia nulla; con cio voglio dire che a motore freddo, il valore letto è quello necessario a recuperare il contributo di dilatazioni termiche e forze d'inerzia... il secondo valore da tenere in considerazione è indice del grado di turbolenza che viene conferito ai gas: più basso è il valore e più alta è la turbolenza e viceversa... in genere è bene lo squish abbia valore crescente dall'esterno all'interno della camera.

Se non sono indiscreto, a me sembrano un pelino tantini 36 CV per un motore del genere. tra l'altro notavo che come candela viene montata una ngk con grado 8 che per un motore di prestazioni simili a quelle dichiarate dovrebbe dare non pochi problemi. La mia considerazione nasce dal fatto che un 125 2t uso cross ha mediamente sui 30 CV alla ruota; mediamente si può assumere un rendimento totale del 10% per cui a conti fatti, all'albero abbiamo 33 CV circa. se provi a montare una candela BR8ES vedi cosa succede al motore... considerando che qui stiamo parlando di un raffreddato ad aria... detto ciò, rivedrei un attimino la taratura del banco o riccontrollate i valori dei rapporti di trasmissione usati...