AlbO

22 ore fa, Faoro ha scritto:

Quel airbox puoi tranquillamente lasciarlo dov è, ti mancano i prigionieri,serie guarnizioni ( io prendo sempre le sip in silicone che mi sembrano tanta roba) e due rondelle di frizione e pignone. se cambi il cluster ( da quello che ho capito il tuo è un cambio particolare) probabilmente ti serve anche il settore di avviamento con i due gommini nuovi, e l ingranaggio che ingrana sul cluster, almeno da cambio ape a cambio vespa sono diversi, buttaci un occhio.

Anche qualche rasamento per chiudere il cambio non farebbe male.

Valuta:

se ti possono essere utili i silent blok del motore

Se per stare tranuillo può essere il caso di montare dei paradtrappi rinforzati

Con i 24 72 ti viene un cambio cortissimo no?

 

filtro aria come accennato da te e zambe, verra subito eliminato, comprero del materiale per foderare il vano e via

rasamenti vari per ingranaggi vari, nuovi silent blocks, prigionieri, parastrappi, gommini battuta sono stati una vista ma ancora mi sto creando la lista per minuteria poiche comprando quasi tutto nuovo tanti pezzi vengono gia con relativi dadi e cose, per quanto utile non posso permettermi tutto doppio ma grazie di averlo sottolineato perche prima di fare l'ordine rileggero tutto quello che e stato scritto e quando qualcosa e scritto su carta (digitale) non verra scordato.

24 72 dimenticato, 27 69 sara!

ora per quello che riguarda il sistema d'avviamento... cluster come consigliato da zambe magari vado per qualche marca un po piu provata, buona domand sull'ingranaggio di avviamento cerchero di inforarmi , domani cerchero delle misure di vespa originale e misurero quello che ho qua, o forse per quello che vale potrei direttamente prenderne uno nuovo, praticamente del cambio che ho mi rimane il mozzo ruota posteriore, ventaglio e pedivella

mi vien da piangere 😅  questo e una lista che ho fatto usando 10pollici, non hanno il dr130 (almeno online) quindi giusto per farmi un idea ci ho buttato dentro il polini in ghisa

totale senza ciclistica per il restauro e senza spedizione... mille cucuzze 

@ZΔmbe

8 ore fa, ZΔmbe ha scritto:

Secondo me la cosa migliore è farsi i lavori da sé, sopratutto in una situazione come la tua, in cui sei praticamente l'unico in possesso di una vespa small nel raggio di almeno 1000km, oltre che l'unico ad avere una vaga idea di come sia fatto un motore small. Metti caso ti capiti qualche problema, se non ci prendi un po' di manualità poi diventa un calvario effettuare riparazioni... Oltre al fatto che nessuno meglio di te può conoscere il tuo motore e se si rompe qualcosa (tocchiamoci le pa**e) sai alla perfezione come era stato montato quel pezzo.

Ci sono miliardi di componenti disponibili nel mercato vespa con cui creare motori di ogni tipo e di ogni fascia di potenza... Sta a te decidere in base alle tue esigenze e soprattutto in base al tuo budget, ma anche in funzione della reperibilità di aziende che possano farti lavorazioni particolari che non puoi farti in casa, su che tipo di motore puntare per avere il mezzo perfetto per girare in quel fantastico angolino di Mondo.

Per quanto riguarda la spedizione magari puoi metterti d'accordo con qualche rivenditore particolarmente disponibile o con qualcuno di noi del forum per fare una spedizione unica con TUTTI i componenti necessari per chiudere il motore senza che manchi nulla... Magari riesci a infilarci dentro qualche ricambio recuperato dal mercato dell'usato.. 

si credo che questo e quello che faro, cerchero di contattare qualche rivenditore e @Bobbi si era anche offerto di aiutarmi con la spedizione (credo che dipenda da dove prendero i pezzi), credo che ordinare un discreto numero di parti (sto restaurando l'intera vespa anyway) possa invogliare un rivenditore a fare una spedizione internazionale.

e si, per girare questo angolo di mondo, senza poter entrare in autostrada, un motore touring affidabile e quello che mi serve quindi torno indietro al piano originale, piu che essere a 1000km da qualsiasi altro vespa owner e il fatto che appena passo i 20km da casa non ho piu ricezione e tante chance che sono su una strada sterrata, quindi mi serve un motore affidabile piu che spinto, e a pensarci bene a questo punto l'idea della prima corta non mi sembra piu tanto fuori luogo, se accorcio la 3 e 4 come detto da qualcuno potrebbe forse essere anche meglio di un cambio tradizionale (c'e un motivo per cui i 50cc non hanno mai preso piede qui, le poche smallframe sono 90cc e la maggior parte dei vespisti ha gs150 o simili)

se avessi soldi illimitati importerei una vespa intera per ogni pezzo che mi manca, e poi una ancora per ogni pezzo di scorta! 

ma cosi non e dopo una notte a pensarci mi son tirato uno schiaffo per rinsavire un attimo dai sogni e credo di essere arrivato a una conclusione... tornare alla soluzione originale e cercare di costruire qualcosa di decente con quello che ho, sopratutto con il cambio che ho.

e vero che se avessi un motore di riserva potrei usare il cambio e anche i carter potrebbero essere sfondati a piacimento e poter lasciare il motore originale intatto (99% delle persone qui comprano solo vespe originali, non c'e un enorme cultura del tuning, quindi appena tocco i carter diventa quasi impossibile a vendersi) , ma e anche vero che il prezzo nel farlo diventerebbe assurdo e avrei parti che arrivano da ovunque.

quindi nei prossimi giorni cerco di pulire sti maledetti carter (ho ancora qualche cuscinetto da estrarre) e riprendero in mano la lista di pezzi che originariamente volevo comprare, che ora avra pure un centinaio di euro in piu per un 3/4 corta ma che sara ancora in linea con quello che avevo piu o meno messo in conto

non escludo che d'ora in avanti terro Subito sott'occhio anche perche non si sa mai, tra l'altro mi stavo informando sullo spedire di una vespa intera, fattibile via nave ma questo e il futuro e per ora voglio rimettere sta vespa su strada per l'estate neozelandese

appena torno dal lavoro mi rimetto sulla lista e ve la posto , grazie per le idee per il frattempo

mi state facendo davvero venire dubbi esistenziali pero anche parecchie idee, pero si ora mi faccio meglio due conti e vedo cosa mi conviene... chiaramente selezionando uno a uno i pezzi posso mettere  insieme quello che voglio, comprando un blocco gia preparato mi dovrei adattare a quello che trovo ma probabilemente essendo usato sara piu cheap ma anche rischioso dato che non lo vedo di persona.

se davvero ne prendessi uno intero probabilmente credo mi convenga andare su qualcosa di piu "spinto" e non perche mi servirebbe, ma perche per qualche motivo avrei piu fiducia in qualcuno che ha preparato un motore quattrini (esempio) che uno che vende un blocco special con solo un albero mazzucchelli e 130 polini, specialemente anche perche dipende da dove lo prendo in italia (grazie delle offerte nell'aiutarmi nella spedizione), ma credo che se qualcuno venda un motore da mille euro abbia piu incentivo di fare una spedizione internazionale piuttosto che uno che vende un blocco quasi originale per 400 euro, ma magari e tutto nella mia testa.

oltre il fatto che se anche prendessi un blocco per magari tirarci fuori il cambio e qualche altra parte, e vero che avrei parti di scorta ma e anche vero che finirei comunque a fare una spedizione per carburatore/marmitta e minuteria, quindi devo pensarci ma si mi sembra piu logico se andassi per quella via di andare con qualcosa di gia quasi settato, magari da aprire per la pace dell'anima ma non che mi faccia fare una double spedizione

faro foto migliori al tutto anche se il blocco mi sembra messo discretamente bene, solo 10k chilometri in totale e se non fosse per quel cuscinetto dell'albero scoppiato direi che tutto e dove dovrebbe essere, i cuscinetti son Corteco quindi qualcuno ha gia pulito prima di me credo. 

oltre Subito.it quali altri siti mi consigliate per tenere d'occhio se qualcosa di buono appare ? (siti tipo subito, dove un minimo di protezione sul pagamento ce la posso avere)

ma spendero i prossimi due giorni a fare mente locale e qualche chiamata, 

sul quadruplo ho 10/15/21/26 , da quello che ero risucito a trovare il cluster ape 50 dovrebbe avere 9 denti non 10 no? 

ho ricercato cosa e dove potrebbe essere usato e credo che sia stato usato solo su 50s, 50 special a 4 marce dopo il 79 e pk50ss, credo pochi di questi abbiano mai visto il suolo italiano dopo essere state costruite, ma tant'e.

come 1a ho la configurazione che e elencata sopra come "50 special Austria long" (giusto perche essere gia particolare non bastava) , 58 denti come prima e 43 di 4a  ora,  dite che sarebbe pazzo cercare di trovare una soluzione per riutilizzarlo? credo che drt possa avere qualcosa che possa funzionare come accorciare la 4a, ma non sono ancora entrato in contatto quindi aspetto pareri...

so che la soluzione migliore sarebbe di cambiare tutto ma se, migliorando un po la 4a riuscissi a riutilizzarlo sarebbe la soluzione ideale per il momento, ho cercato in lungo e in largo riguardo a cambi ape in vespa, e chiaramente tanti se non tutti hanno lasciato stare perche gia non e ideale come rapporti ma sopratutto  perche avrebbero dovuto barenare i carter per farcela entrare, mentre nel mio caso il lavoro e gia stato fatto di fabbrica quindi avrei "solo" il problema di ridurre la 4a 

eccolo qui, ho dovuto aspettare il weekend ma il motore e aperto, ho ancora cuscinetti e alberino da rimuovere ma almeno ho le parti in mano, sembra che l'accensione sia piu nuova del resto ma credo originale, il cuscinetto dell'albero si e distrutto e c'erano truccioli ovunque, mi sento meno in colpa a mettere un nuovo gt ora che so che avrei dovuto cambiare almeno il pistone. non ho contato ancora i denti del cambio, lo faro oggi nel frattempo che cerco di costruirmi qualcosa per rimuovere i rimanenti cuscinetti. 

7 ore fa, Steve Squadriglia ha scritto:

Ciao Albo, ti scrivo dal “other side of the ditch”. Prima o poi un viaggio in Nz è in programma, l'Australia l'abbiamo già girata un bel po' (in Vespa e non) ed è tempo di allargare gli orizzonti. Innanzitutto complimenti, hai messo le mani su un ottima Narikawa, importatore unico per il Giappone, che ho scoperto di recente importasse smallframe fino al 1999. Anche qui ne è arrivata qualcuna, ma davvero poche e tramite importazioni di privati. Io ci ho messo anni per trovare delle smallframe decenti a prezzi non assurdi, da quel punto di vista la Nuova Zelanda è messa moooolto meglio! Per quanto riguarda i ricambi, in Australia siamo svariati che importiamo, molti tramite i soliti due negozi tedeschi, io cerco di approvigionarmi maggiormente dall' Italia. Lì in Nz, oltre a Scootercafè c'è Retroscooter ad Auckland e NAMS (Not a Motorcycle Shop). Ti dico subito che con molti negozi (soprattutto Italiani) ti devi organizzare tu la spedizione e il ritiro, loro non ne vogliono sapere. Io uso mondospedizioni, 20kg per 200€ ma a Melbourne mi arriva sempre nel giro di max 5-6 giorni. Leggo che avete anche voi il tetto di $1000 sulle importazioni per il GST. Ho degli amici che semplicemente fanno fare la fattura senza scrivere la valuta, vedi tu se questo ti può aiutare a risparmiare qualcosa. Se sei un neofita il 130DR può andare, ma se pensi che vorrai qualcosa di più e vuoi partire già con una marcia in più, qui non ci sono problemi...manco sanno cosa siano le Vespe, quindi se vuoi andare direttamente su una termica in alluminio, e una configurazione un po' più allegra non ci sono grossi limiti.

gli altri shop sono piu verso scooter e moto, sicuro trovo viti e nel caso qualche guarnizione e se non sono impuntato un carburatore decente lo troverei anche, il tutto sta se voglio andare in sicurezza e ordinare cose che conosco e che so di avere tonnellate di info su come e quanto, o andare per la strada kiwi o asiatica, ossia elaborare con quello che trovo, fattibilissimo ma voglio spendere piu tempo sulla vespa che non al lato per sistemarla (ho trovato un tizio che dice di avere un motore che non usa, non sa se e smallframe o largeframe che potrei usare per parti ma vedremo)

bhe sulla fattura dovro avere una cifra perche 100% la controllano per vedere se devo pagare gst o no, ma credo che il limite qua sia appena poco di 600 dollari quindi dovrei veramente trovare qualcuno che la fattura la prenda, ci cambi i prezzi e la faccia a meno di un tot, la soluzione che avevo in mente e fare gt, marmitta e piccole cose in una spedizione pesante ma sotto i 600 dollari e carb e il resto della minuteria e gasket in una seconda.

e altra cosa, qua come credo in australia amano le vespe oltre i 150cc, 200cc o le amate 300gs per ovvi motivi di colline nel mio caso e lunghe distanze nel tuo caso, ma se non ti scoccia linkami il tuo shop se vuoi, ho visto i prezzi australiani 🤕 ma non si sa mai mi manchi un qualcosa di piccolo che posso ordinare li 

E scootercafe... giorno 6 in una presunta spedizione "overnight" e la chiave ancora non si vede, immagino gia ordinare da lui per poi avere una quote, per poi ordinare dalla germania, arrivare da lui e poi spedire a me... 

grazie delle info! e nella brochure la prima e una et3 con frecce, c'e ne una in vendita ora registrata come 50cc quindi nessuna revisione (si qua davvero ti fermano e non sanno neanche dove dovrebbero controllare) https://www.trademe.co.nz/a/motors/motorbikes/motorbikes/scooters/vespa/listing/3738024492, se non fosse che ormai ho questa 50s a pezzi avrei comprato quella! 

In nz importavano le vespe douglas (prodotte in inghliterra) e avevano anche una produzione nazionale, sotto badge "Airco" ma si tutte le altre venivano importate negli anni 90, grande informazione sul nome sul narikawa, mi informero appena torno dal lavoro. 

Son ancora in fase lista poi vedro come e da chi importare, non ho grandiosi rapporti con scootercafe, 1 settimana per una chiave e davvero una brutta partenza 😂

Terro qualsiasi parte originale, il motore ha solo fatto 10k chilometri, sicuramente negli anni non ne rimarrano molte di queste in giro! 

Speriamo di poter aprire il tutto presto, vi tengo aggiornati

giorno 5: ancora la chiave per il volano  non si vede arrivare 🙄, ma finalmente  il sole e la primavera (e la mia residenza approvata!)  sono arrivate quindi mi sono messo a smontare quello che umanamente ho potuto dal telaio, direi un successo dato che riusciro a salvare quasi tutto a eccezioni di cavi freno e frizione e magari viti meno arruginite che posso tranquillamente trovare qui. Un po meno felice del faro posteriore che ha crepe ovunque ed e gia stato messo apposto nel tempo, ma l'impianto elettrico lo rivedro piu avanti dopo che avro sentito il motore girare almeno una volta.

16.16 carb come citato quassopra, quindi probabilmente avra anche il cambio ape ma ancora non ho perso le speranze per qualcosa di strano che non sia quello, magari un tamarro giapponese dai capelli biondi negli anni '90 ci ha montato qualcosa di diverso!

Il rivenditore mi ha assicurato che sto benedetto estrattore per l'accensione/ frizione mi arriva in meno di 24h (200 km e 3 giorni dopo) quindi spero che nella mia giornata di sabato, venerdi per voi, dovrei riuscire ad aprire il tutto per essere sicuro che davvero ho sto maledetto cluster ape e anche per vedere che accensione ho, potrei provare a a rimuovere parti senza l'estrattore ma non sono nella poszione di poter rovinare niente visto quanto mi e gia difficile recuperare pezzi

56 minuti fa, Alogeno ha scritto:

posso dirti solo NO V.M.C.  , Ne ho fatto le spese io, lo preso, montato e le quote del' innesto che va nel piccolo cuscinetto entrava a "caduto" senza neanche un colpetto di martello in gomma, ballava dentro, dai 45€ del VMC sono passato agli 85 di un DRT di cui ne ho uno montato in quarta corta in n' altro motore ape e ne sono soddisfatissimo. sopratutto per la precisione centesimale con cui produce.

 

grazie della dritta, diciamo che chiaramente non sto cercando di costruire un missile ma neanche voglio spendere mille milla dollari per avere un motore in teoria decente che mi lasci a piedi 1 mese dopo, drt sembra the way to go! 

Nel frattempo che aspetto vi ringrazio davvero per l'aiuto, ogni messaggio, idea o anche un categorico no mi sta aiutando tantissimo! 

10 ore fa, andrea55 ha scritto:

Ho trovato anche il terza e quarta corta per ape sempre.Drt ma la quarta è da 22 denti e non so se ingrana sul 46 originale,  da chiarire.

Facendo i conti con 22/63 o equivalente a denti dritti,con cambio originale, probabilmente non viene neanche male.

Sarebbe come montare il 130 con i rapporti corti solo che la quarta è giusta quindi molto scattante in due e in salita ma senza penalizzare la velocità massima

se veramente ho quel cluster questa potrebbe essere la soluzione migliore, chiaramente non ho un ape piena di meloni ma tantomeno avrei davvero bisogno di arrivare a 110 kmh, poi se un giorno trovero un usato o magari mi sposto in una citta piu piana probabilmente apriro e faro tutto a dovere, grazie della ricerca e del tempo speso!

Ok quando tornero a casa stasera cerchero pure questo, con un 130, proma e 24 per che rapporti dovrei cercare? Ho dato un occhiata veloce per il momento e sembra che la soluzione piu economica è di prendere un OEM, giusto? 

Un'altra soluzione chiaramente sarebbe comprare usato dall'italia, chiaramente dovrei trovare qualcuno che lo vende completo, di cui mi posso fidare e che abbia sbattiti di fare una spedizione internazionale

Un'altra ancora sarebbe come qualcuno che ci e gia passato cercare di contattare drt e vedere se hanno qualcosa che possa funzionare con quello che ho, chiaramente in quel caso mi dovrei accontentare di avere la prima corta e la quarta veramente lunga peró a questo punto tutto dipende dal prezzo, un pezzo poco venduto costera di piu del normale

Si andra in base Al peso e volume ma tutte ste parti hanno un discreto peso e vol (gt, carb, marmitta)

9 ore fa, Bobbi ha scritto:

chiaro che non sono eterne ma già se mi iniziano a durare 20 mila km o più direi che non è affatto male considerando che uno statore comprato da certi siti lo si paga 40 euro scarsi (senza piattello)

direi quindi che non è affatto male😅

bhe se dura 20k km onestamente non e male!

scusate il silenzio ma sto ancora aspettando che mi arrivi l'estrattore, non dovrebbe essere lontano ma si, sto sperando con tutto il cuore che davvero non sia quel cambio 😅

e si cercando su scooterhelp.com e su siti tedeschi ho trovato alcune info, ma nel caso debba cambiare il cluster del cambio, quale cambio potrei comprare che non sia esageratamente costoso ma abbia dei rapporti decenti? sinceramente non ho mai dovuto cambiare il cluster in vita mia quindi davvero non ho esperienza, qualcosa del genere potrebbe andare bene? tenete conto che purtroppo ho calcolato che 1/4 del prezzo di qualsiasi cosa compro sara in spedizioni purtroppo 

15 ore fa, AlbO ha scritto:

con carburatore pulito e in piano raggiunge i 55kmh effettivi, dopo 2 km a gas spalancato!

e allora si spiega perche raggiunge ancora i 55 dopo 40 anni ma si posso confermare che la 4a e discretamente lunga...

bhe direi che prima di fare ulteriori piani e liste e meglio se aspetto di aprire a sto punto onde evitare ulteriori sorprese... 

non credo che posso mettere cross link su altre discussioni (o forse posso?!?) ma  in questa stessa sezione qualcuno chiedeva se era possibile montare un cambio ape su vespa (questo e quasi il titolo del post) e qualcuno diceva che non si puo per via del fatto che la quarta non ci entrerebbe proprio fisicamente nei carter senza fare lavori, quindi questo vuol dire che anche i carter devono essere stati modificati, di fabbrica ma pur sempre modificati no?

inutile ora fino a quando son sicuro, ma se fosse il caso la mia unica soluzione sarebbe di prendere anche il cambio nuovo, o c'e altro che devo tenere in considerazione? non sarebbe quello che avrei voluto, ma sempre se fosse davvero il caso che abbia questo cambio, dite che potrei optare per un piu semplice corsa corta dove magari si sentirebbe un po meno la differenza?

fantastico, in 1/2 giorni avro il necessario per aprire tutto e vedremo cosa ne uscira fuori, la mia e dell'85 3' generazione quindi magari qualcosa e diversa, ho qualche cavo in piu e uno switch sul lato cambio per le frecce 

no neanche in giappone c'erano limitazioni e forse e per quello che questo modello e stato prodotto solo per alcuni paesi, e per quanto rigaurda lo stop ha senso, se han dovuto mettere le frecce per essere omologato sicuro dovevano mettere anche lo stop dal pedale del freno! 

jeez quindi al tutto ora devo pure aggiungere un cluster nuovo, questo davvero non era in programma... consigli su quale prendere a questo punto?

bye bye accensione elettronica e sicuro non prendero in considerazione nessun pacco lamellare, sto sperando con tutto il mio cuore che a sto punto la mia versione e la tua siano diverse! ora sono pure un pelo meno felice di aprire il motore 😂

1 ora fa, Enzo.b ha scritto:

Ciao, io sono stato possessore di una 50s Svizzera, non rarissima come altrove, e posso aggiungere qualcosa alla discussione, montava il carburatore 16/16 e il cambio Ape, e quindi attenzione per la ricerca del cluster, velocità massima omologata 60km/h. In seguito l’ho modificata e purtroppo venduta. Spero che si caricano le foto

eccola! per curiosita, la versione europea non aveva frecce giusto? 

Ohhhh il 16/16 ha senso per dargli quel tocco in piu confronto a un 50cc base, per quanto riguarda il cluster da ape... non ho mai toccato o lavorato su un ape, quanto e diverso e a cosa dovrei stare attento o fare diverso? 

lo scopriro presto quando apiro il motore ma hai notato altre cose differenti, cuscinetti, valvola di dimensioni diverse etc?

grazie delle informazioni, sapevo che qualcosa di diverso c'era, speravo non qualcosa che tentavo di riciclare pero ahahaha

scusa l'ignoranza ma cosa intendi per stop di serie? 

19 minuti fa, ZΔmbe ha scritto:

Ciao @AlbO,  bellissima la tua storia, spero vivamente tu possa riuscire a costruirti il vespino dei sogni e flexarlo in mezzo alle neozelandesi 😎😂

Vista la difficoltà nel reperire i componenti ti consiglio di acquistare componenti di qualità, quasi sovradimensionati, così almeno ti costruisci un motore a prova di booomba! che ti possa durare quasi all'infinito. Non so che budget tu ti sia imposto, non so quanto possano essere da te ritenuti elevati i prezzi medi di questi componenti in relazione al costo della vita nel tuo paese, ma ti consiglio vivamente di fare le cose fatte bene impiegandoci il tempo che ci vuole senza alcuna fretta.

La scelta di una termica in ghisa la trovo ideale visto che, nel malauguratissimo caso grippassi, credo sia abbastanza facile trovare un centro rettifiche che possa aiutarti a riportare a nuovo la canna del cilindro, così basta un pistone nuovo e sei a posto. Con un cilindro in alluminio probabilmente è più complicato trovare qualcuno che possa ricromartelo... a meno che non siano parecchio in voga le dirtbikes in Nuova Zelanda, in tal caso allora la reperibilità di pistoni e aziende in grado di fare tali lavorazioni potrebbe essere molto maggiore (anche se non so i costi medi)... 

Ti hanno già dato ottimi consigli sulla configurazione, però mi sento di dirti la mia sui seguenti punti:

-Come termica, per quanto antica, ti consiglierei un bel Polini 130 ghisa con testa racing al posto del DR, l'affidabilità è la stessa ma dal punto di vista delle performance il Polini ha una marcia in più.

-Marmitta: la proma è un evergreen, ma tra le semiespansioni cosiddette "a banana" ce ne sono di migliori, non ricordo quale di preciso, se la Giannelli o che altro... Da pochi mesi è uscita sul mercato la Polini original, che costa circa il doppio delle altre banane ma sembra avere una marcia in più a livello di performance, valuta te quale preferisci prendere in relazione al budget, sentiamo anche gli altri utenti cosa consigliano.

-Riguardo l'albero ti consiglio un bel drt a valvola corsa 51 biella 97 (misure originali insomma), è sovradimensionato rispetto a un jasil, Mazzucchelli, RMS e roba simile ma per quel che costa in più la qualità è nettamente superiore in proporzione, con questo puoi permetterti di scannare come un matto tra le colline, le scalate assassine le tollera alla grande come anche i volani molto pesanti (che ti sconsiglio, ma dopo ci arriviamo), quindi un punto in più sulla affidabilità e un pensiero in meno.

-parastrappi rinforzato sulla campagna è d'obbligo, aggiungo che drt per una decina di euro vende il suo cestello in acciaio rinforzato e bilanciato che al posto dell'originale è un altro mondo (anche se molto simile a colpo d'occhio), visto il prezzo lo stra consiglio.

-riguardo la frizione, come ti hanno già suggerito non risparmiare, prendi qualcosa di serio che non solo a livello di durata fa la differenza, ma anche a livello di comfort di guida: avere una frizione che non tenda a slittare e che da fermo, una volta inserita la marcia, non trascina, al giorno d'oggi, la trovo una cosa imprescindibile. Io le Polini e Malossi nuove varie non le ho mai provate, ne parlano bene, ma a me piacciono le multimolla, fabbri produce la FB24 che sicuramente è anche troppo per il tuo motore ma senza dubbio a livello di comfort è perfetta, ci sono anche le alterative degli altri produttori costruite su base fabbri che vanno molto bene.

-rapportatura e cambio: una classica primaria 27/69 con cambio originale va più che bene sicuramente, però se proprio volessi curare ogni minimo dettaglio, sempre in ottica di migliorare il comfort di guida, un bel cluster 18-21 con primaria 28/68 ti porterebbe a raggiungere la stessa identica velocità massima della prima opzione ma ti toglierebbe il fastidioso salto tra 3a e 4a del cambio originale, che in salita può essere molto fastidioso.

-crociera: qui c'è abbastanza scelta, ce ne sono diverse che vanno bene: Faio eco, drt, crimaz, Benelli.... Fai però molto attenzione al tipo di cambio che hai, perché esistono crociere da 50,2mm (cambi nuovi post '76) e crociere da 51mm (cambi vecchi pre '76), non sbagliarti mi raccomando altrimenti non si allinea con le battute degli ingranaggi e ti saltano tutte le marcie.

-accensione: in ottica di affidabilità io ti sconsiglio le puntine, e ti consiglio vivamente di optare per una accensione elettronica. Se avessi a disposizione una 6 poli originale piaggio con volano pk da 1.6kg sarebbe già perfetta, purtroppo però non credo tu riesca a reperirla... Se dovessi acquistarne una nuova ti consiglierei la sip fissa, costerà pure un occhio della testa, ma al momento non c'è paragone con nessun'altra accensione, è una spanna sopra a tutte le altre. Inerzia del volano più che adeguata a questo tipo di motore (peso 1.4kg circa, ti sconsiglio i volani più pesanti di 1.6kg perché l'inerzia diventerebbe troppo elevata e ti renderebbe il motore quasi legato in ripresa, ci sta che rimanga un po' più libero e scattante alla richiesta del gas, soprattutto se devi affrontare salite, di certo con questo peso non diventa nervoso e scorbutico come se ci montassi una accensione da 1kg), qualità molto elevata dei vari componenti, facilità di reperimento ricambi visto che hai il rivenditore sip a disposizione. Ti consiglio la fissa e non la variabile perché la variabile ha una curva d'anticipo un po' del cacchio, sui motori con espansione che entrano in coppia a 6-7000 giri non va bene perché inizia a ritardare troppo presto, mentre sui motori come questo sotto tende ad avere troppo anticipo e a fare scaldare molto il motore di conseguenza, quando passeggi a bassi giri. Le IDM varie (Malossi, Polini, vespatronic, vmc, italkast e chi più ne ha più ne metta) invece io non le monterò mai più da nessuna parte: ho visto troppi volani che si rompono sui ribattini, troppi magneti che si smagnetizzano, bobine che saltano e statori che vanno in corto totalmente a caso, costeranno pur poco ma la loro durata è limitata, poi il sistema con cui sono progettate, ossia senza pickup, fa abbastanza pietà visto che la scintilla diventa parecchio imprecisa, oltre al fatto che scocca ogni mezzo giro.

-carburatore e alimentazione: onestamente per me basta un buon dell'orto phbl 24, i ricambi sono facilmente reperibili, le tabelle degli spilli pure, inoltre è tra i più comuni e molti qui potranno aiutarti sulla corretta configurazione per trovare la giusta carburazione, non andrei a complicarmi la vita con cp o pwk, per quanto possa essere facile da carburare un motore come questo. Riguardo il collettore di aspirazione, bisogna vedere come è messa la tenuta della valvola sul carter, io comunque in ottica di performance e stabilità di erogazione preferirei passare ad una aspirazione lamellare al carter al posto dell'originale a valvola, utilizzando anche solo un semplice collettore lamellare Polini...

Questo è quanto per la configurazione; riguardo alla minuteria, una volta aperto il motore vedremo cosa è il caso di cambiare e cosa no, intanto ti hanno già anticipato qualcosa gli altri utenti.

Seguo questa discussione e attendo aggiornamenti ✌️

 

Grazie mille della risposta  e grazie a tutti per le risposte in generale! In linea di massima cerchero come chiunque che restauri una vespa di non spendere una fortuna, ma purtroppo saranno 95% se non 100% parti nuove ahime, purtroppo vespe special e hp non sono mai state importate, c'e qualche px o pk ma onestamente nessuno vende parti usate, e li capisco perche anche se mi offrissero 200 euro non vendero mai parti perche impossibili da trovare. 

So che non si possono linkare rivenditori ma credo che nessuno ordinera mai parti dalla nuova zelanda 😅 quindi vi linko l'unico shop, cosi da farvi capire quanto nella m... cacca sono a parti. https://www.scootercafe.co.nz/  ... hanno piu sticker e magliette che parti sti animali

Dirtbike, quadbike, barche... ci sono e vendono 2 tempi ovunque e c'e la cultura del mantenere motori e rifare teste e cilindri e guidarle fino a quando cadono a pezzi, quindi in caso son coperto almeno su quello ( ho avuto macchine con 350000+ km, tutto normale qui)

Pensavo a un polini cp 23 o 24 mm perche letteralmente era l'unico disponibile in quello shop, ora che ho postato il link ho ricontrollato il prezzo ed ho notato che manco e disponibile (ahhhhhhh🤕) quindi si, se lo ordino dall'italia vado con un buon bel dell'orto e magari uso solo i getti della polini che se non ricordo male sono un pelo piu precisi, ma quello non e un problema sono cheap abbastanza.

Siete tutti d'accordo sull'accensione elettronica non variabile quindi punto e a capo e sara aggiuto alla lista, se non immediatamente sara la prima cosa che ordinero

Abito in una zona di mare (oceano) e sono circondato da colline e montagne, forse la parte piu piana sara lunga al massimo mezzo km e siccome in autostrada non ci posso andare e qui o e autostrada (100kmh limite) o e strada normale (50kmh) probabilemente sono piu propenso a qualcosa piu per medio/basse velocita  per riuscire a portare le donzelle neozelandesi in camporella senza grippare 

Armato di coraggio  mi sto facendo mandare il tool dallo shop per smontare frizione e volano (55nzd quando costa 35nzd sullo sip shop mortacci sua)   cosi finalmente smetto di fare congetture su che cazz ci sia dentro sto motore e darvi un idea migliore su cosa sto lavorando. 

A quale Polini in ghisa ti riferisci? Il dr era uno dei miei punti fissi perche e l'unico elemento che davvero conosco, e altra cosa, fino a questo messaggio non ho neanche pensato al pacco lamellare perche pensavo che a meno che non sia alimentato al cilindro non facesse molta differenza averlo o no, ma adesso mi sorgono altri mille dubbi, quanto aiuta averlo?

grazie dell'interesse a tutti, non sapete quanto mi state chiarendo, troppo tempo in mezzo a rugby player, pecore e barche mi han fatto dimenticare quanto e bello avere un vespa sotto i piedi, anche se i colli non son quelli bolognesi come cantava qualcun'altro!

21 ore fa, Bobbi ha scritto:

per l’accensione se posso ti consiglio un elettronica.

Zero problemi,la installi ovviamente regolando anticipo e tutte le cose del caso e addio problemi con lampadine,candele e altri componenti elettronici.

Io monto una flytech,sono ottime anche le polini e le vmc per quello che ho provato io.

La flytech la preferisco perché ha il paramagneti in caso si sconasse il volano.

La vmc è la più economica (200 euro) e anche la più customizzabile mentre la pinasco e la polini viaggiano dai 280 ai 300

scusa per il ritardo nelle risposte ma tra lavoro e rifinire sta lista di parti mi sta prendendo tempo, pero ti volevo chiedere, siccome probabilmente non ce la faro a permettermi anche l'accensione ora (invece dell'accensione i 200 euro vanno in spedizioni 🤕)  in termini di affidabilita e prestazioni, quanto puo incidere tra elettronica e standard? e invece riguardo al peso del volano, quanto male e tenere quello pesantuccio (non so quanto fino a quando ce l'ho in mano) per un albero anticipato?

al momento chiaramente sto cercando di mettere insieme qualsiasi cosa che vada all'interno, tralasciando quello che potro migliorare a motore chiuso purtroppo.

1 ora fa, andrea55 ha scritto:

Se ha i rapporti special o più corti è notevole

teoricamente questa vespa dovrebbe avere di serie 14/69 da quello che so, la special ha 16/68 giusto? bhe zitti zitti sta vespa di serie passa da 1.5 hp a 2.6 hp, sempre poco ma a pensarci e poco meno del doppio, probabilemente per compensare la drag che ste freccie mi causano ahahah

13 ore fa, andrea55 ha scritto:

Probabilmente non ha neanche lo strozzo allo scarico nella curva, però in questo modo dovrebbe superare ampiamente i 40kmh anche con i rapporti corti della special.

Anche il carburatore potrebbe non essere il classico 16/10 ma un 16/12 o 16/16

 

con carburatore pulito e in piano raggiunge i 55kmh effettivi, dopo 2 km a gas spalancato!

correct, ho letto che germania era un altro paese che non avendo restrizioni sui 50cc ha potuto usufruirne ma solo pochi esemplari, per le freccie credo sia l'unica cosa unica della versione giapponese, che per legge predeva indicatori. Sinceramente credo che le togliero perche sono orribili per i miei gusti, lascero la predisposizione dei cavi in caso. La mia versione e stata registrata nel '85 ma telaio e motore sono stati prodotti nel'84,  e se non fosse stato per uno sticker che ancora tiene botta sul telaio  questa vespa potrebbe essere ancora piu diversa di quello che pensavo visto che quelle prodotte in quell'anno erano state modificate per celebrare il centenario di fondazione della piaggio.

Sono stra curioso e spaventato allo stesso tempo di capire dove hanno tirato fuori 1.1 cavalli in piu rispetto alla L R o N pero usando le stesso cilindro, stessa marmitta, l'unica cosa che so di questa vespa e che dovrebbe avere i carter lavorati di fabbrica, qualche pezzo in ottone in piu, le 4 marce e il resto e un mistero, davvero nessuna informazione fino a quando apro questa settimana , spero che non ci siano cambiamenti tipo cuscinetti o altro!  postero foto con i carter aperti,  sono anni che non tocco una vespa voi avrete un miglior occhio per quello che potrebbe essere diverso

Se qualcuno sa qualcosa di piu o ha link sarebbe fantastico, magari non in giapponese o in tedesco 😅

3 minuti fa, Bobbi ha scritto:

il motul 710 è per fare miscela da quello che ricordo poi magari mi sbaglio comunque per il cambio e la frizione olio sintetico 10w40 che con il sae30 a lungo andare slitta.

secondo me dovresti mandare una mail ai principali rivenditori in italia tipo zangheratti,guidomoto,avotecnica,10 pollici,omt e via dicendo spiegando la tua situazione e chiedendo di organizzare una spedizione di tutti i componenti che ti servono presso casa tua in NZ.

io posso metterti in contatto direttamente con 10 pollici e con guidomoto.

Fammi sapere per me sarebbe un piacere aiutare un compagno vespista dall’altra parte del mondo!

 

si sono un idiota, nel messaggio ho confuso gli oli, fatto sta che anche su questo ci hai azzeccato, quando ho preso la vespa ho dovuto cambiare dischi frizione e purtroppo l'unico olio che sembrava fosse un minimo buono era il valvoline premium mono 30 e... frizione che slitta come se non ci fosse un domani! 

E, ancora, coincidenza o no, e una settimana che stavo pensando di scrivere a 10 pollici o 2percento per chiedere se fossero interessati ad avere un mercato in oceania, mi stavo imformando su import ed vero che ci sono meno vespe ma fondamentalmente non ci sono concorrenti, in australia forse 2/3 e in nuova zelanda solo uno che importa solo dal sip shop, se cerchi youtube in asia fanno cose pazze con le vespe ed e a un tiro di schioppo da qua!Poi qua amano i prodotti originali, figurati se venduti da un italiano iportati dall'italia piuttosto che da un kiwi che importa dalla germania! Qui mi trovi decisamente interessato, sia per me che per il futuro!

 per esempio oggi ho saputo di un ragazzo che ha speso quasi 6 ore tagliando e saldando lamiere per ricostruirsi le lamelle di uno sportellino per smallframe, quando gli ho detto che puoi comprarne di tutti i tipi, materiali e colori per qualche decina di euro non ci poteva credere! E giustamente, perche se cerchi in google.nz posti come 10pollici non verrano mai fuori, io cambio il vpn del computer per cercare in italiano

25 minuti fa, AlbO ha scritto:

 

32 minuti fa, Bobbi ha scritto:

Ciao,non dimenticarti dell’albero c51 e della marmitta.

Modelli validi di albero possono essere oltre ai vari piaggio modelli ets,et3 e primavera che ahime sono difficilmente reperibili,vanno benissimo alberi tipo sip,jasil e thr che come prezzi siamo dai 100 ai 150 euro e sono ottimi.

Marmitta vai di una classicissima proma oppure giannelli che ha fatto una banana interessante dato che ho trovato un erogazione migliore rispetto alla proma.

Per il cilindro il dr è una roccia,con un buon rodaggio e una buona carburazione dura anni e non esagero.

Ricorda anche di prendere una buona frizione,io ho montato sullo zuerino una polini con molla wave e da 4 mesi che ce l’ho non ho mai accusato un minimo slittamento.

Evita secondo me frizioni tipo ferodo e newfren e vai sul sicuro con marchi tipo polini e malossi,se vuoi un mio parere prenditi una frizione completa più una serie di dischi ed infradischi di scorta.

Per le chiavette e per la crociera che ti consiglio di cambiare perché altrimenti ti tocca riaprire tutto quanto più in avanti ti consiglio i prodotti crimaz. (crociera 110/120 euro ed è infinita,chiavette rinforzate e via)

primaria 27/69 prendila della drt o della polini.(anche cif o rms secondo me vanno bene ma io ho provato drt e va molto bene perciò ti consiglio i loro prodotti)

cuscinetti prendi il classico kit della cif con le guarnizioni anche se ti consiglio di prendere la guarnizione del carterino frizione con il filino di silicone cosi sigilla bene (guarnizione o athena o bgm).

Prendi 4/5 paraoli del mozzo ruota che può succedere che si rompano quindi fidati di me meglio averne di scorta tanto costano un euro l’uno.

se hai l’accensione originale prenditi anche per sicurezza un condensatore e delle puntine di riserva (condensatore volendo puoi prendere anche quello esterno che va molto bene).

prendi sicuramente ingranaggio pedivella e gommino di battuta.

Credo sia tutto,olio per il cambio/frizione prendi due litri di olio 10w40 (vanno bene motul,pakelo,bardahl,esso e sip,gli altri non li ho provati)

 

 

fantastico, questo e esattamente il tipo di risposta che speravo di avere e hai capito al 100% la mia situazione! 

marmitta non c'e niente che tenga ma voglio una proma, troppa nostalgia e quel suono mi e rimasto in testa ma mi informero sulla giannelli! 

completamente dimenticato dell'albero, ai tempi avevo un mazzucchelli anticipato ma nelle ultime settimane ho provato a guardare e mi sembra ci siano piu versioni di quelle che ricordassi, provero a cercare quelle che mi hai consigliato!

accensione dovro aprire e vedere credo, 99% e la solita del classico 50cc spero non sia quella super pesante visto che cambiare vuol dire spedire dall'europa qualcosa dal peso di 2 chili, a prezzi esorbitanti

il kit guarnizioni e lo stesso che avevo sottocchio, l'unica cosa che chiaramente ho trovato e carta da guarnizioni, una volta comprato il kit prima di usarla la ricopiero e me ne tagliero un po di scorta!

qua son tutti boscaioli e ci sono motocross e quad bike 2 tempi dappertutto e l'utlima volta che son entrato in un negozio di motoseghe non ci credevo quando ho visto sullo scaffale il Motul 710! Dici che il 10w40 e meglio? credo che usassi il motul in italia ma son passati anni e il fatto che lo usassi non vuol dire che fosse quello giusto comunque! domani aggiornero la lista, ma nel frattempo grazie per le risposte, vi terro decisamente informati!