Bizio

Grazie per i consigli, innanzitutto posso dirvi di aver finito di lavorare la valvola, calcolata per il 24 e infine raccordata al suo collettore:

1 minuto fa, claudio7099 ha scritto:

ma le luci sono scoperte ,solo il frontescarico rimane più basso

Si, scusate ho scritto male, intendevo dire che il pistone scende oltre la luce, su primari e secondari.

Ecco le misurazioni appena fatte (guarnizione di carta fina, spessimetro a 0,15):

Scarico 164

Primario 119

Secondario 116

Frontescarico 109

Aspirazione 114/56

La mia configurazione, la ripeto, è polini 102 con testa nuova, albero drt c45, PHBL 24, Proma, 24/72.

Cosa mi consigliate di fare a questo punto? L'obiettivo è un motore coppioso che spinga bene nei medio bassi, che non mi costringa ad usare il cambio troppo spesso, magari avendo una velocità di crociera sui 70 km/h, se non è chiedere troppo.

Cosa ne pensate?

Infine, il pistone scende oltre il primario e secondario al PMI lasciando questo scalino:

Come agire qui?

Lo scarico (anch'esso originale) invece è quasi a filo:

1 ora fa, Cupra r ha scritto:

Novità? Come procedono i lavori? 

Ho ordinato tutto ciò che mi serve, appena arriva tutto comincio a misurare fasi ecc e vedrò, insieme al vostro aiuto, come cominciare a preparare tutto!

57 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

si è trasferito su 2t sempre con le stesse risposte 

Non mi sono "trasferito"... semplicemente qui ho fatto una domanda e nessuno ha risposto quindi mi sono sentito libero di chiedere anche in altri posti. È un problema?

1 ora fa, PDD-Poeta ha scritto:

App Sansung UHD è una roba vecchia... ma ruba più del contakm PX 1^ serie!!! 😅

 

Allora.....stamattina, siccome quando hai una vespetta nuova è difficile resistergli... l'ho presa, giuro,  solo per un caffè!

Ma prima un meritatissimo pit-stop per rifornimento e pressione, gonfio quindi la ruota post davvero troppo bassina, ed ormai a secco metto nel serba un bel pieno di 100 Ottani non al 4% ma al 2% ufficializando quindi la fine del rodaggio dopo un pieno di benza sugato in 2gg e 60 Km scarsi percorsi (10 litro???).... 

la strada oggi è bagnata, ha piovuto ed il tempo è plumbeo, l'asfalto infido... al benzivendolo parto pian pianino e la ruota mi sgomma appena, colpa dell'olio in terra misto ad acqua mi dico e con prudenza mi dirigo al miglior caffè di zona....

sul ponte allungo CON GIUDIZIO la seconda sento subito con i miei fini sensi di insetto che qualcosa è cambiato, ciò che ieri era esaltante oggi mi sbalordisce, la seconda sembra diversa è pulitissima quasi affilata, inizio quindi tra me e me stesso tutta una serie di affabulazioni mental/vespistiche, serve un getto maggiore? Lo spillo una tacca su? Forse sola suggestione..... decelero ed inserisco la terza partendo mestamente sottocoppia, per comprendere meglio questa vespa (oggi tanto diversa da ieri) affondo graduale per portarla in coppia di terza e capirci qualcosa, ma.... la vespetta mi spiazza!

Di solito dai 4000 sale e poi entra in coppia, ed invece seppur a basso regime appena ruoto la manopola mi schizza via impazzita in avanti galleggiando di avantreno!

Diamine non riesco a darglierla tutta e rimango interdetto ed un pizzico sorpreso a 3/4 di manopola, le 350 Michelin S1 non sono certo gomme ideali sul bagnato,  quindi più per mancanza di coraggio che di spazio decido di non stirare questa terza infida e traditrice e di passare in quarta senza strafare, quasi in ritirata eppure.... dopo averla fatta pure calmare, ehmm... scendere di giri....

in quarta sottocoppia ri-accelero piano pertenerla liscia liscia appena sottocoppia (che vola a 90 mal che vada ma tranquilla) in una specie di tira e molla tra il dammi gas e il non te lo dò, la tengo praticamente buona di manopola appena sottocoppia (sui 90 effettivi comunque e mal che vada) o perlomeno cerco di tenerla sottocoppia,  perchè la marmitta mi fà un rumore demoniaco una specie di rantolo baritonale ed  il telaio freme vibrabndo in risonanza dai piedi alle manopole, cavolo chiede gas, sembra Christine l'auto infernale, accidenti vuoi gas eccoti accontentata!

Affondo la quarta e subito la coppia esplode, dalla marmitta escono fuori frequenze mai sentite, non un bel suono forte e timbrato ma un vero urlo lberatorio, la vespa parte dai 90 e arriva in un balzo a non sò bene quale velocità assurda.... santo celo mi ammazzo!

La quarta è corta lo sò, ma oggi sembra cortissima, poi... è in fuorigiri ma continua a tirare non sò bene cosa ne come ma sembra non finire mai!

Tra tira e molla di gas, il ponte lungo 800 mt volge al termine.... devo cercare di fermarmi, basta levare il gas perchè il minimo zittisca la marmitta ed i freni rallentino tanta tracotanza.... la vespa al semaforo guadagna un minimo perfetto.... uno con una BMW 1200 si accosta e guardando la vespa apostrofa : "esiste roba simile per le vespe oggigiorno?"

Ieri ho ordinato crocera nuova, varie cosette ed il parastrappi DRT renforced..... avrei fatto meglio ad aggiungere un pignone da 26, domani monto un Khein da 26mm al posto del PWK da 28 e se non basta tolgo la centralina DRT e reinstallo la DUCATI ad anticipo fisso, se non basta l'unica è un PRETE,

magari poi si calma....

 

 

 

DEMONE VESPISTICO

 

Sempre appassionante leggere i tuoi post, complimenti ci si immedesima proprio!

@cera89 biella 87 è quella standard confermo.

13 ore fa, Cupra r ha scritto:

Sicuramente il volano è pesante, il mio ha 2,2kg e visto la morte dello statore, forse ho trovato un volano/statore /bobina della vespa HP per alleggerire il tutto. Pesa 1,4 kg il volano. 

Oppure passo al vmc. 

Sono indeciso anche io a sto punto se prendere un volano in alluminio da 1,6 kg o cambiare direttamente l'accensione con una VMC. Consigli in merito?

Nel frattempo ho concluso lo smontaggio ed ecco qui qualche foto della frizione:

E' normale quel colore? (dal vivo sono molto più scuri i dischi) In ogni caso verrà sostituita..

I dischi in ferro invece presentano queste impronte:

Quest'ultimo posso riutilizzarlo o va cambiato?

Infine la molla; come capisco se è di tipo rinforzato o originale?

Passiamo ora ai carter. Valvola perfetta e originale:

Di quanto devo allungarla in basso?

Terzo travaso. Devo tagliare la camicia?

I travasi "ritoccati" dal meccanico del precedente proprietario (andranno ovviamente sistemati):

Per finire la crociera del cambio. Ne prendo una rinforzata o è buona questa?

Grazie a chi saprà aiutarmi!

42 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

il motore finisci di smontarlo ,poi prendi la campana in mano e verifichi se il cestello si muove tenendo fermo l'ingranaggio da 72 ,i paraoli neri con la verde non vanno più bene dovrai cambiarli ,il rallino in ottone lo prendi nuovo insieme ai dischi ,l'albero è da verificare ,io vedo ancora la bronzina ,i travasi e la valvola mi sembrano già lavorati ,manca la foto dello statore montato per vedere come lo avevano settato

Ok controllo i parastrappi ma per quanto riguarda i segni dei dischi sul cestello?

L'albero devo prendere il DRT c45.

Gli scivoli andranno raccordati meglio ai travasi di base, la valvola è perfetta e non sembra sia stata toccata.

Lo statore era a 19° regolato da me.

Per il volano?

Terzo travaso taglio la camicia e apro sul carter o no (mantenendo l'aspirazione a valvola)?

18 minuti fa, Cupra r ha scritto:

24 di carburatore, 24/72, proma, raccordi il cilindro ai carter(qualunque esso sia dei 2) e secondo me ti soddisferà molto. Il mio, anche solo mettendolo in moto sul cavalletto, essendo sempre un 102,sembra un altro motore. 

Forse è il volano ad essere troppo pesante?

26 minuti fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

Direi carburatore troppo piccolo ma prima sostituirei il cilindro con il 102 ... Una buona manutenzione e trovi l'anello debole... Se non ti soddisfa ti arriva il 24 altrimenti giù tutto e si cambia la cuffia👍😉

Ho già preso un phbl 24 nuovo. Ma deve cambiare dal giorno alla notte rispetto a prima altrimenti no, non mi soddisferà.

Mi aiutate con le risposte alle domande delle foto nel post a pag 2? Grazie

4 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

dico per la campana ,hai detto pensavo ci fosse l'originale

Si, e sono ancora più spiazzato infatti! Passi il 115, magari mezzo spompo e con rapporti originali, ma qui abbiamo già la 24/72 e non andava un granchè, ripeto. Di chi sarà la colpa? Carburatore? Volano?

22 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ma guarda che io l'ho preso in guide il programma ,non me lo sono inventato

hai già una 24 72 ,andava troppo piano 

Trovato quello che dico io, era in un altra discussione.

Che significa "andava troppo piano" ?

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

in guide tecniche 

ma la vespa non è la stessa ,continua qui ,perchè aprire un altro post non ti piacciono le risposte ???

Era più bello quello che hai tu di programma, questa è la versione excel. 😁

Si apprezzo moltissimo le vostre risposte! Pensavo stessimo andando off topic e quindi che era necessario aprire una discussione nuova, tutto qui!

Detto questo vi aggiorno perchè sono andato avanti nello smontaggio del motore ed ecco cosa ho trovato. Partiamo dal volano:

Pesato fa 1850g. E' originale special o no? Se non sbaglio dovrebbe pesare 1,5/1,6 kg..

Passiamo ai rapporti:

Contati i denti risulta essere una 24/72 . (ripeto questo è il motore che era montato sulla vespa)

Di seguito l'usura sul cestello della primaria:

La riutilizzo o la butto via? Come capisco se i parastrappi sono buoni?

La frizione:

Deduco non sia originale anche questa.. Prossimamente la aprirò. La mezzaluna è andata..

Nottolino spingidisco:.

(scusate le mie manacce..)

Sostituisco? E' normale quell'usura lì?

Nell'olio cambio c'era molta limatura.

Cosa ne pensate? Sono confuso, pensavo ci fossero dei rapporti originali montati..

Il 13/11/2020 in 05:59 , claudio7099 ha scritto:

Allora fai il contrario ,parti con 90 90 10 e 24-72 ,poi eventualmente allunghi con pignone da 25 se serve 

Ok, dove si scarica quel programmino che hai tu, il gear calculator? I vari link in giro sono rotti..

Comunque aspetto delucidazioni sul terzo travaso con valvola tradizionale: si può tagliare la camicia ecc oppure no?

Forse è meglio se apro una nuova discussione sulla mia vespa per tutti queste domande.. 😄

5 ore fa, filipporace ha scritto:

No 22/63 l'ha detto prima....con accensione  a puntine va bene. Unico neo é che non hai ne accorcio ne allungo di pignoni,quindi per me 24/72 risulta la piu gestibile.

 

Ha scritto 22/64, pensavo fosse un rapporto che non conoscevo...

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

una cosa per volta ,il pignone da 25 è molto simile al rapporto 22 63 ,parti con questo e se vedi che non ti soddisfa cambi gomma ,puoi farlo anche dopo

 

Le gomme non le ho proprio, cambio cerchi con quelli tubeless Sip quindi devo prendere gomme nuove per forza. Come procedo quindi? 😋

2 ore fa, claudio7099 ha scritto:

confermo ,io vedo meglio la 24-72 ,si può allungare con il pignone da 25 e si può ulteriormente allungare con gomma 90 90 10 o addirittura 3.50 10 (di queste solo alcuni modelli montano al pelo senza modifiche e spessori )

se lavori bene a palla sei sui 100kmh ,un 65-70 appena sopra la coppia per fare strada

Ho intenzione di prendere proprio delle 90 90 10. Quindi dovrei prendere la 24 72 e sostituire il pignone con uno da 25 con quelle gomme?

45 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

puntine ??

se si va bene la 22 64 come la 25 72 che più o meno sono lo stesso rapporto ,ma solo con semiespansione tipo proma-polini e come detto puntine

22 64? 🤔 

Marmitta ho già la proma e la vespa monta accensione originale a puntine.

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

se sei a puntine dovresti farcela a tirare la 22 63 ,io solo su un motore ho tribulato ,poi se corsa 45 di sicuro

Corsa 45 di sicuro la tiro o di sicuro tribolo? 😆

1 minuto fa, Cupra r ha scritto:

Secondo me sei lungo! 

È che non vorrei stare sempre su di giri. Vorrei rimanere su una velocità di crociera di 70 all'ora.

26 minuti fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

Sembra ottimo👍

Vai di 102 con la testa bella è meglio in tutt

24/72

Carburatori li hai e sei già apposto, se vuoi raccorda e sei apposto per un po'... 

Poi se ti senti soddisfatto tieni così, se vuoi monti il 115 per vedere che va peggio... Se vuoi di più passi a un corsa lunga ma per ora prova poi spendi

Esattamente!

Per i rapporti prendo dei 22/63.

1 ora fa, Cupra r ha scritto:

Non ho esperienza per rispondere alla tua domanda. Io ho aperto il terzo travaso perché per me è una sfida personale e se si dovesse rompere domani, non mi preoccupa perché era in preventivo il cambio gt all'inizio. Secondo me il pro è che il gt avrà più sete di prima, più prestazioni credo. Il contro è che indebolisce la camicia. Ma credo che dipenda sempre dall'uso che ne farai

Ok aspetto qualche parere più esperto di noi, magari ci illumina a riguardo!

Secondo voi questo è un buon kit guarnizioni e paraoli per 55 euro? E' completo di tutto o manca qualcosa? La descrizione è subito dopo la foto.

"KIT REVISIONE COMPLETA MOTORE PIAGGIO VESPA 50 COMPOSTO DA:

1 SERIE GUARNIZIONI MOTORE

PARAOLI 9382-CP

2 CUSCINETTI SKF 6204 100200130

1 CUSCINETTO SKF 6303 100200090

1 SKF 16005 100200520

1 CUSCINETTO SKF 6200C3 100200200

1 GABBIA A RULLI ALBERO RUOTA 5818

11 PERNI CHIUSURA MOTORE

11 RONDELLE PIANE PER CHIUSURA MOTORE

11 RONDELLE A SPACCO PER CHIUSURA MOTORE 55297

1 CHIAVELLA VOLANO ED 1 CHIAVELLA FRIZIONE

1 RONDELLA VOLANO ED 1 RONDELLA FRIZIONE

1 DADO VOLANO ED 1 DADO FRIZIONE

2 TAMPONI FINE CORSA LEVA MESSA IN MOTO"

6 ore fa, Barabaru ha scritto:

Come vi pare??

IMG_7739.MOV

Che altro monti, a parte il 102 malossi?

25 minuti fa, Cupra r ha scritto:

Certo, la prova del 9 sarà da montato. Perché è sotto sforzo che si capisce se va o non va. 

Non mi piace parlare di velocità, perché i fattori in gioco sono tanti,e poi non ho più l'età per certe cose🙈🙈. Ma non credo sia una ciofeca

Anche secondo me la velocità di punta è un dato che ha un valore molto fine a se stesso.

Tornando in tema vorrei chiederti, la finestra sul pistone l'hai toccata o lasciata così com'è?

5 minuti fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

Ragion per cui la causa è nel rapporto...

Esempio banale di due blocchi originali con il 115 uguali con un'unica differenza uno al posto del carburantore originale ha il 24, l'altro al posto dei rapporti originali ha uno più adeguato anche di poco... Scommettiamo che uno va uguale l'altro cambia tantissimo?

Si senz'altro ci credo, però vorrei sperimentare sul 102 e magari mi tengo il 115 sulla mensola, chissà...

2 minuti fa, Cupra r ha scritto:

Sinceramente non saprei nemmeno risponderti. Ma oggi ho messo in moto, e dopo qualche regolazione, suona abbastanza bene. 

Si, sono andato a sbirciare nella tua discussione, complimenti per l'ottimo lavoro a carter/cilindro, credo che mi ispirerò molto al lavoro che hai fatto tu.

A proposito di questo chiedo: per quanto riguarda il terzo travaso sul 102, pro e contro del tagliare la camicia?

Bel lavoro, complimenti, sono curioso di sapere come va una volta montato sulla vespa!