14 ore fa, FREE TUNING ha scritto:

Salve ecco alcuni post 

 

 

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Marmitta siluro racing - Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta - Et3.it il forum

23 nov 2018 — Heila. a vederla pare proprio la copia spudorata della siluro Malossi che ho e ho provato sul Malossi 132 alluminio.

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Tanti cavalli e marmitta siluro, possibile? - Elaborazioni e tecnica smallframe corsalunga - Et3.it il forum

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azz, io tutte queste ricerche non le avevo trovate, anche se come ho detto ho desistito quasi subito, comunque grazie, darò un'occhiata alle discussioni!!!🙂

1 ora fa, MarcoBorga96 ha scritto:

La più prestante in assoluto dovrebbe essere la super banana di Egig, adatta anche a termiche di elevata cubatura ma ti parlo per dati culometrici, non conosco nessuno che l'abbia montata e non saprei come potrebbe cavarsela sulle termiche più diffuse

Per seconda, troviamo la BGM come già descritto sopra dal buon poeta e dato il prezzo, devo dirti che la proverei ben volentieri. TI allego una loro bancata informativa con anche la SIP Road e la Malossi

per la banana ecig non ho dubbi sia la migliore, però diavolo l' ho trovata a 220 euro, 😳

dalla bancata la malossi sembra abbia più schiena a dispetto di un cavallo e mezzo in meno a 6000-6500 giri.

la sip come ha detto poeta è la peggio... poi ha una bancata strana🤔

ho capito, si considera che adesso ho una proma, ma è un motore che ho fatto per la vespa del mi babbo, quindi vorrei fosse il più silenziosa possibile, ho sia la proma che la polini a banana, però sono intenzionato a mettere una siluro per il motivo detto prima volevo un infarinata generale,

quindi tu se dovessi prenderne una saresti per una bgm o malox?

4 minuti fa, marcobiondo ha scritto:

 

Con lo spessimetro, sia vicino al punto morto superiore sia in mezzo alla canna e stava sempre a 0.4.. domani controllerò nel gruppo termico nuovo quanto è la tolleranza... 

ma come tolleranza a che so io ci sei dentro, se non sbaglio il massimo dovrebbe essere sugli 0,7- 0,8 e il minimo sugli 0,3 (correggetemi se dico una bischerata) quindi anche da nuovo non credo tu sia lontano a codeste cifre

Usando il tasto cerca non ho trovato niente... anche se ad essere sincero ho desistito quasi subito...

Vedo in commercio diverse siluro, e francamente non riesco a capire la differenza considerando che io ho una vecchia sito da me modificata alla quale volevo montare il collettore della proma, 

Ma tra tutte quelle che ci sono in commercio di queste siluro quale è la più prestante p&p 

14 minuti fa, marcobiondo ha scritto:

Questo potrebbe essere possibile però quando poi sono riuscito a rimetterlo in moto non rimaneva accelerato ( anzi si spegneva ) inoltre il freno motore era uguale al solito... Se aspirava aria non doveva avere poco freno motore e un minimo alto? 

ma nell'ipotesi che sia il collettore l' apirazione che si crea non sarà mai uguale, per via che oscilla quindi apirebbe e chiuderebbe la cricca in maniera diversa,

però se fosse altro, (non lo so di per certo, non ho mai grippato se non lievemente e non mi sono mai documentato più di tanto) di sicuro chi sa meglio di me ti dirà cose più precise, ma credo che dopo una grippata, non ci sia una costante nel comportamento del motore.

boh non saprei, il motore è imbrattato? se tu dici che è tutto ok

fasce "buone", non c'è morchia sulle alette, tirato a modo i dadi del cilindro e tutto il resto del carlino, cioè che meccanicamente è tutto nella norma, anche collettore a posto, o ha avuto un smagrimento repentino dato da una cricca da qualche parte da cui prendeva aria, o paraolio lato volano o frizione. insomma un'aspirazione da qualche parte.

come ha detto claudio sono tante piccole cose che portano a grippare, magari una da se non è in grado di farti grippare ma tutte sommate insieme, crack.

il dr è un cilindro che lo puoi mettere nella pressa o prenderlo a martellate e non gli succede nulla, però ha comunque bisogno di cose essenziali al funzionamento...

considera ti è durato 20 mila km, alla fine che non sia tutta colpa del pistone

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

lo spillo nei 19 non cè a meno che non sia un phbg o polini cp ,però concordo sul fatto delle fasce finite ,diciamo che è un insieme di fattori che si sommano e portano al grippppp

hai ragione ho dato per scontato che fosse un carburo tipo phbg

io dirò una cazzata... dopo 20 mila km mi può venir da pensare che le fasce incomicniano a essere usurate comunque sia. quindi fronte di fiamma che è passato sotto le fasce ed ha bruciato il velo d'olio tra pistone e canna

oppure (non so perche non si vede) sporco nelle alette di raffreddamento che ha aumentato la temperatura (da scartare sicuramente ma pur sempre da tenere d'occhio anche questo)

oppure visto che eri a fil di gas come dici tu, spillo troppo magro?

secondo me c'è più soddisfazione come farà lui, prendere un cilindro che ha potnziale ma è tappato e farlo girare forte, che prenderne uno che già gira forte, tutto rispetto eh, perche io non lo comprerei mai un falc per poi lavorarci sopra, avrei paura di sciuparlo. Magari tu dirai perche sono un ciabattone ma avrei paura anche se sapessi cosa fare.

interessa molto anche a me questo cilindro, ma a quel che ho visto se ne parla poco, ho visto un video su youtube on board e ho chiesto al tizio, faceva un paragone tra questo e un red devil 60x53 mi pare, da questo paragone ti riporto le esatte parole: questo (il red devil) ha una erogazione più lineare, però devo dire chanche l' evo e stato un gran bel motore... io in pratica ho intuito da queste parole che è un cilindro che gira parecchio alto... però anche io vorrei info in più

Eh va beh... ormai ce l ho e mi tengo questo... comprerò il suo pistone a un caso

Allora, tanto per ragionare, quando ero adolescente qualche motorino l' ho elaborato, più o meno bene, e devo dire che la cosa li era molto più semplice, anche solo per fare un motore minarelli tutto malossi 7t presi il cilindro raccordai al carter, lavorai e lucidai il carter, il pacco lamelle e feci i travasi del gt a coltello, per farla breve compravo un kit cilindro e lo smussavo dalle bave e robetta così. Ma a me pareva bastasse e andavano forte migliorandoli.

Ma i motori vespa mi paiono tanto più complicati, forse più delicati, per lo meno per me intendo ehhh.

Per esempio anche il discorso delle fasi sull' albero nei motorini non c'è problema, ci sono le lamelle.

Cioè sono sincero ora che mi sono messo a voler fare questo motore da me mi son detto che allora non ci ho capito una mazza neanche prima!!!

Fatta questa premessa io questo cilindro l' ho comprato usato, cercavo un cilindro in alluminio e ho trovato questo penso tutto sommato a buon prezzo 120 euri l ho pagato, però io ancora non ho capito tutti questi miscoloni che vedo e leggo a volte, cioè anche questo quando mi è arrivato ho detto che cazz che c' entra un pistone polini se questo è vmc però ho detto va beh questo che me lo ha venduto ha detto ci girava.

Detto questo avrei bisogno di una delucidazione sul discorso fasi, nelle mieinformazioni so che nella vespa o nei motori a valvola rotante cio che in realtà tira fuori la potenza è il ritardo di aspirazione, che però non va esagerato se no il motore un va un accidente, ma non ci ho capito nulla su discorso incrocio, se di incrocio si può parlare visto che è un 2t

Allora ecco un po di foto per spiegare come sono arrivato a queste misure... il pistone e un polini bifascia... il gt e stato comprato usato e l albero era quello presente su questo blocco...

38 minuti fa, filipporace ha scritto:

ma no dai.    Quel gt di scatola fa 117 primario 115 frontescarico. 119 113 già misurati piu volte 176 scarico.     In pratica é un Polini in ghisa con lo scarico piu alto. Non ha luci in canna : primario,secondario,fronte di uguale altezza.  Di sicuro é abbastanza in linea i 151° complessivi della valvola.   

Guarda che io l ho comprato usato sto cilindro... e ha il pistone bifascia del polini... sono arrivato a queste misurazioni perché ho dovuto mettere uno spessore di 6 mm altrimenti al pmi il pistone apriva le luci solo a metà...

Domani farò foto... tanto lo so che mi spiego a c**zo...

34 minuti fa, PDD-Poeta ha scritto:

di aspirazione hai 151 o 132?

RIMISURA DIECI VOLTE!!! Esercizio sempre utile...

Hai troppa poca DIFFERENZA tra fase scarico 181° e ammissione 132° dovrebbe attestarsi perlomeno sui 50°,  ma comunque dato che devi ancora spianare le misure che hai preso cambieranno per certo una volta basettato e se leggi di seguito capirai perchè devi basettare.

Quindi... se non spiani ed una volta spianato non vedi come si posiziona il BORDO SUPERIORE DEL PISTONE rispetto al BORDO INFERIORE DEL FORO DI SCARICO al PUNTO MORTO INFERIORE (PMI pistone tutto giù), non puoi valutare la MISURA della BASETTA utile per allinearli!

Nel senso che.... se il pistone al PMI rimane 2mm più alto del bordo inferiore dello scarico dovrai alzare il cilindro con una BASETTA da 1,5/2,0mm, importante è che il pistone non vada MAI SOTTO IL BORDO, meglio rimanga piuttosto 0,5mm sopra al bordo o anche solo impercettibilmente sopra, magari aggiungendo ed aggiustando la quota di alzo con una ulteriore bassissima guarnizione in carta che sò da 0,2mm quel pelo che serve insomma...

Poi e solo POI dovrai MISURARE LE FASI e .saranno quelle esatte.

In falso montaggio, per mandare bene il cilindro a battuta infila dei DADI DA 10mm (chiave 17) sui prigionieri ed usali come spessore per tenere serrato leggermente il cilindro nella sua posizione di montaggio, quindi senza TESTATA misuri tutto per bene.

Prox missione "spianare"

Di aspirazione nei carter ho misurato 151 gradi

Poi ho misurato anche le luci nella canna del gt e ho trovato 132 gradi

Si ho già praticamente basettato per trovare i gradi dello scarico perché con quel pistone mi rimaneva un po chiuso anche lo scarico...

Si lunedì senz'altro sentirò che può spianarlo... farò qualche giro... 😉

20 ore fa, PDD-Poeta ha scritto:

eco appunto NON TOCCARE QUELLA VALVOLA! Procurati come ti han consigliato un disco graduato per misurare le fasi, chiudi i carter con l'albero e monti il cilindro il pistone anche senza fermi e fasce, tanto per vedere come si presenta al PMI e quanto serve di basetta sotto per compensare la corsa da 53 dell'albero DRT....

però.... COME PRIMA VOLTA, non andrei a complicarmi eccessivamente la vita, farei invece esperienza un passo alla volta!

Quindi prenderei un albero in C51, monterei il 25 che hai e mi procuirerei il disco graduato x misurare le fasi...

quindi nizierei a fare prove e misure, ti guidiamo noi da qui, farai tanta esperienza ed un motore entry leve da 130cc in alluminio, che andràcerto bene e forte.

La corsalunga e il 28 con valvole taglienti come rasoi, lascialeal futuro....

al tuo prox lamellare al cilindro.

 

serve questo..... e tutto sarà fatto bene.... spiana in rettifica, poi pulisci tutto e svuota quei carter, se hai perplessità su come si sfila un cuscinetto o il selettore chiedi....

Ciao si infatti ho proprio pensato di eliminare il 53 anche perché a quanto vedo lo fa solo drt e di rimanere in 51...

Ho preso le misure ad ogni modo... adesso con albero originale della 125...

Mi sono saltate fuori queste...

151 aspirazione

181 scarico

Luci di aspirazione e frontescarico a 132

31 minuti fa, filipporace ha scritto:

non mi son ben spiegato allora .  Non ti sto contestando  la manualita...cosa mi dice vedendo come  hai iniziato a lavorarlo,se devi finirlo non é giudicabile.     io avrei fatto in altro modo...perché li non hai raccordato e basta...li hai già allargato un tratto di travaso e stai dettando le fasi di ritardo della valvola; quindi mi pare tu sia già andato oltre ad una raccordatura.    Il mio consiglio,ribadisco,é pianificare prima cosa vorresti ottenere. Misuri cosa salta fuori di fasi in c53( se é per c53 che opti)  sia per il gt che per l'aspirazione a valvola.   Da li parti 

Ma scusami ma la valvola non va allargata un po comunque mettendo un carburatore più grosso? A me hanno detto così... e la fase della valvola di farla sull albero...

Io credevo intendessi le fasi del cilindro

20 minuti fa, PDD-Poeta ha scritto:

OTTIMA PRIMA VOLTA!

lavali subitocon la benzina, fanno proprio schifetto....

essendo la prima volta e dato che lo monterai in C53, NON SPIANEREI I CARTER, ma mi comprerei una pasta bicomponente ed aggiungerei materiale al solito posto... lo metti e fai asciugare, poi a carter accoppiati con due dadi che li tengon stretti, spiani con laiuto di una lima piatta....la sai usare una lima?

così andrai di basetta da 1,5 in caso....

marmitta simonini

carburatore 24o 25 prendi un kit PHBL completo, evita il PWK, ha un collettore enorme, ed è ostico da carburare... in basso non è proprio pulitoe spara molto in coppia, poi dovresti lavorare la valvola al limite e quella VALVOLA non mi sembra poi ottima, eviterei di togliergli troppo materiale dunque,,, lasciala così anzi....

Grazie...

Per spianare farei comunque farlo in rettifica... però anche il bicomponente e una buona cosa... il 25 l ho già... allora eventualmente per ora risparmierei i soldi del 28 e collettore...

10 minuti fa, filipporace ha scritto:

si certo considero che é la prima volta e tralascio appunto " la mano" , cioè la fattura delle lavorazioni.    Però ti consiglio il modus operandi,quello sarebbe bene capire prima di far che fare. Ti serve in tutti i motori e in un futuro quando e se vorrai coltivare la passione per l'elaborazione.

Vedi io potrei anche dirti che la valvola la puoi abbassare fino ad avere una tenuta di 1mm.....e ti assicuro che conoscendo gli alberi commerciali non ti direi un'eresia,andrebbe benone. Ma se non si comprende il perché andrebbe bene un ritardo tale in aspirazione  appunto allungando la valvola e se non si considerano anche altre cose ad essa correlate: vien fuori una ciofeca di motore.

Prima ripeto misuri e pensi un'attimo cosa ne vuoi tirar fuori e poi,dopo aver deciso ci lavori.   Anche fare i travasi in quel modo...non é che vada propio bene. Il condotto dovrebbe essere di sezione il più costante possibile....li hai allargato la base a dismisura,c'è un restringimento appena dopo dove hai lavorato,che si restringe ancora fino alla rampa e alla luce in canna di travaso🤷‍♂️

Almeno la corsa e la lunghezza biella ripeto é assolutamente necessaria per iniziare i lavori,se no rischi.  Fare un motore la prima volta non é una giustificazione per poter dire: pazienza se viene male.

Alt... non mi sto nascondendo dietro un dito ho detto che è la prima volta. Quindi è ovvio che il lavoro non venga perfetto, anzi che faccia anche piangere qualcuno da quanto sono fatti male... i travasi alla base sono arrivato fino a dove vedi perché con il minitrapano non ci entravo più nel cilindro.. mi ci vuole un altra punta che non avevo... per altro discorso capisco che bisogna partire da una base... in questo caso la fase di sto motore... ma intanto ho raccordato... ora quello che ho fatto va lucidato... 

Per il resto ho comunque piacere di imparare...

22 minuti fa, filipporace ha scritto:

il margine inferiore della valvola va squadrato.

I carter sono da spianare perché il raccordo va oltre la travaseria del gt.

Lascia stare il frontescarico che devi fresarlo in canna e non mi sembri ancora in grado.

Prima misuri le fasi e valuti il da farsi,poi apri i travasi e valuti le opzioni. 

La valvola ho solo iniziato a lavorarla non avendo il collettore mi sono fermato... con un 28 sarebbe giusto andare più giù?

I carter si ho già idea di spianarli... tanto se no la guarnizione non regge

Considera che è la mia prima volta 🤪😁

49 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

perdonami ma le foto con il lercio di 20 anni non si possono vedere ,non era meglio lavorare sul pulito così vedi cosa fai .......consiglio spassionato eh non te la prendere 

no io non taglierei la camicia ,allungherei verso il basso tutta la finestra se serve fino al segno nero 

Figurati non me la prendo... ho pulito solo dove avrei lavorato... hai detto bene... questo blocco me lo hanno regalato ed è stato in una cantina per una quindicina di anni... quindi ho preferito lavorarlo poi lo sabbierò fuori e da ultimo gli do una bella lavata con chantecler e acqua calda... 

La finestra allargandola la tiro giù ad invito? Per le fasi c'e nessuno che le conosce? Non ho ancora l albero e non le posso misurare...

Signori ho avviato a fare qualche lavoretto vorrei vostri pareri per migliorare quel che si può ancora... in più chiedo a voi... tagliare la camicia cilindro e fattibile per migliorare i flussi.. tagliereste dalla riga nera o dalla riga bianca???

Scusate ma corsa 53 lo fa solo drt per valvola? Non trovo altro...🤔

Bella codesta... una falcona 

3 ore fa, filipporace ha scritto:

accorci poco nulla con la ruota dentata da 48.....vai di 17/20 che il cambio risulta meglio spaziato ancora rispetto al 18/20.   Assicurati qualunque sia la soluzione adottata di avere la compatibilità del cluster indicato da installare su ruote dentate originali.

Quindi per intendersi il runner della drt farebbe al caso mio giusto?

per le ruote da 3.5 tanto gioco con la rapportatura sul pignone?

frizione monomolla bella robusta oppure qualcosa di più serio?

marmitta a parte la simonini qualcuno ha provato qualcosa’ altro? Roba che non sia a cannone per intenderci.

1 minuto fa, filipporace ha scritto:

Ciao benvenuto Jacopo

Ciao grazie!!! 😁

20 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Abbinato alle espansioni si monta il cluster con quarta corta che rimane più vicina alla terza e il motore riesce a prendere la coppia,assieme alla 27/69 in modo da avere le  marce basse comunque più lunghe e sfruttabili.

Per risparmiare la spesa del cluster in tanti vanno di 24/72  secca associata al cambio originale ,soluzione un po' meno raffinata ma funzionale al non avere una quarta eccessivamente lunga che tenderebbe a sedersi.....

Discorso valido solo con espansioni eh.

Ho capito... preferisco andare con la 27 69 come hai detto tu e claudio e gioco con il pignone per avere eventualmente più o meno corto... Quindi come cluster meglio un finale con 18 20 oppure con 17 20... altrimenti l ingranaggio della 4 da 48?