pancrazio

130 poliiiini.mp3

11 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

in foto la paratia è già segata ,quindi una qualsiasi marmitta per 125.........dalla proma ,la leovinci,la polini,ecc

Falso

19 minuti fa, VespinoPK ha scritto:

Non so se posso passarti il link ,

comunque su ebay la trovi

digita : proma pk modifica 130

è una proma con il collettore modificato per montare su i cuffia alta.

Ma... Dalle foto non sembra schiacciato

3 minuti fa, VespinoPK ha scritto:

aspetta aspetta aspetta.... 50 euro per un collettore? 

quando a 60 trovi una proma per pk corsa lunga completa?

c'è qualcosa che mi sfugge o è cosi?

 

Dove la trovo la proma per pk 125 ovvero col collettore schiacciato a 60 euro? 

Ho richiesto un preventivo da drt per un collettore a loro dicitura per pk 50/125 per proma/giannelli. Qualcuno ne ha mai acquistati da drt? Dovrebbe montare senza tagliare la paratia?

Ho richiesto un preventivo da drt per un collettore a loro dicitura per pk 50/125 per proma/giannelli. Qualcuno ne ha mai acquistati da drt? Dovrebbe montare senza tagliare la paratia?

Il 10/1/2020 in 18:33 , Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

esiste da quando esiste il pk,pero' e' sempre stato un articolo un po piu difficoltoso da trovare,ne facevano poche di proma x pk,poi col tempo son diventate sempre piu rare.ora si trova la marmitta completa,ma il collettore sfuso x cio che ho capito,esiste solo quello (inutile se non negativo) maggiorato che ho visto a cifre che vanno dai 40 ai 70 euro.a sto punto ti conviene prendere una banana della polini,che in alto va come una proma mati permette di avere piu spunto sui medio bassi.non so a che tipo di espansione lunga e stretta ti riferisci,pero' se intendi una di quelle sottomotore (tipo polini ) prestazionalmente non mi piace,xche sebbene alla fine renda come una banana,ha la coppia spostata molto in alto ma non ha giri in piu,quindi li si che saresti costretto ad accorciare il cambio,x avere pero' le stesse prestazioni di una banana.ma una marmitta cosi ti interessa x mantenere la ruota di scorta?

Rieccomi spero per l'ultima volta su questo argomento. Ho richiesto un preventivo da drt per un collettore a loro dicitura per pk 50/125 per proma/giannelli. Qualcuno ne ha mai acquistati da drt? Dovrebbe montare senza tagliare la paratia? Come prezzo mi converrebbe anche perché di spendere 120 euro per una polini a banana silenziata (senza silenziatore per pk non si trova) proprio non ho voglia, nel caso in cui la proma dovesse risultare intasata procederei con acqua calda e soda caustica. 

10 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

no beh,con una espansione cosi se non fai altri lavori (ma anche se li fai)sei costretto ad accorciare.si beh certo,la tua configurazione con una banana e' comunque da motore che permette di andare oltre i 90 effettivi (non mi sbilancio oltre xche ogni motore e' una storia a se). si certo,la banana polini e' quella x pk125/ets

Ti ringrazio per la pazienza

8 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

esiste da quando esiste il pk,pero' e' sempre stato un articolo un po piu difficoltoso da trovare,ne facevano poche di proma x pk,poi col tempo son diventate sempre piu rare.ora si trova la marmitta completa,ma il collettore sfuso x cio che ho capito,esiste solo quello (inutile se non negativo) maggiorato che ho visto a cifre che vanno dai 40 ai 70 euro.a sto punto ti conviene prendere una banana della polini,che in alto va come una proma mati permette di avere piu spunto sui medio bassi.non so a che tipo di espansione lunga e stretta ti riferisci,pero' se intendi una di quelle sottomotore (tipo polini ) prestazionalmente non mi piace,xche sebbene alla fine renda come una banana,ha la coppia spostata molto in alto ma non ha giri in piu,quindi li si che saresti costretto ad accorciare il cambio,x avere pero' le stesse prestazioni di una banana.ma una marmitta cosi ti interessa x mantenere la ruota di scorta?

Intendo le espansioni vere e proprie ma con la pancia stretta come la zirri silent che mi hanno consigliato per il 130 polini o questa vmc https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.it%2Fulk%2Fitm%2F312702100420 fatto sta che se con una polini a banana risolvere credo che andrò su quella, esiste corsa lunga per pk? A dire il vero sono un po deluso da sto motore, se risolvo il problema della marmitta come dovrebbe andare? 

Sinceramente credevo non esistesse proprio il collettore corsa lunga, quindi si trova a circa 70 euro? Mi sapresti dire dove? Montare un'espansione lunga e stretta che non svuoti troppo per via del 24 e mettere un pignone da 25 mi farebbe tirare la quarta senza quarta corta? E soprattutto mi converrebbe a livello di prestazioni? 

5 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

guarda che la marmita originale ci monta sul 130 eh!non necessariamente va tagliata,basta montare un collettore specifico ma pk,ma qui non si tratta di montare un collettore maggiorato(tra 50 e 125 cambia solo l'inclinazione non la misura),ma di montare un collettore sano e non schiacciato.se hai la possibilita' di farlo tu,o di fartelo fare,quel collettore lo puoi recuperare

 

Potrei montarla la marmitta originale, anche se credo sia più intasata della proma. Per salvare il collettore intendi quello della proma? Se si come? Sinceramente sarei più propenso a prenderne uno per corsa lunga dato che non ho la possibilità ne di tagliare ne di saldare e dalle mie parti non c'è gente in grado di farlo. Il problema rimarrebbe la paratia. Giusto? 

4 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

ecco appunto,proprio quello che volevo farti capire ,allontanando il collettore dal cilindro hai "bypassato" la marmitta,ed ovviamente cosi facendo hai piu spinta sotto e ai medi,ma non in allungo (i fumi non arrivano in espanzione ma escon subito) e lo stare su di giri e' regolare quando la marma sfiata.ora si tratta di capire bene se la colpa e' del collettore schiacciato o se hai la pancia intasata.ti direi di provare a togliere la pancia e fare un giro solo col collettore,ma credo che a meno che sia eccessivamente schiacciato non riesci a valutare sensibili cambiamenti.non hai a portata di mano un'altra marmita? anche l'originale

Ho a portata di mano la marmitta originale, ma non monterebbe sul 130, comunque sia per mettere un collettore maggiorato dovrei tagliare la paratia giusto? Cambiando tipo di marmitta (polini, giannelli, malossi) c'è qualcosa corsa lunga per pk? 

Il 8/1/2020 in 20:09 , Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

si intravede una "bogna" subito dopo la seconda curva,e se c'e' una bogna e' xche c'e una schiacciatura.il collettore giusto x corsa lunga indubbiamente ti toglie la strozzatura.le 4 guarnizioni al cilindro non sono proprio il top,anzi,con quello spessore eccessivo e' pure possibile che si siano schiacciate in modo da occludere lo scarico tra cilindro e flangia,quindi al primo smontaggio e' meglio controllare se effettivamente il prigioniero lato ruota e' avvitato a battuta nel cilindro,se fosse gia cosi allora e' bene tagliarlo in modo da usare una sola guarnizione.ti consiglio di fare una prova non proprio "convenzionale":allenta il collettore al cilindro,in modo da vedere se il collettore si allontana un paio di mm,e provi a fare un giro x vedere se noti cambiamenti,ovviamente preparati che il motore fara' una bella cagnara

Prova non convenzionale fatta, ho allentato le viti del collettore e provandola ho notato che le prestazioni erano pressoché simili in allungo (forse qualcosina in meno), ma con un miglioramento ai bassi regimi e piu coppia. Il motore tendeva a rimanere accelerato a minimo dovendo lasciare la frizione frenando per farlo scendere di giri. Le guarnizioni erano 3

6 minuti fa, pancrazio ha scritto:

Se non trovo peggioramenti vuol dire che già perdeva dal collettore quando era serrato? 

Inoltre la marmitta si è fatta due rodaggi con la vespa bella grassa, non vorrei si fosse "riempita" 

6 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

si intravede una "bogna" subito dopo la seconda curva,e se c'e' una bogna e' xche c'e una schiacciatura.il collettore giusto x corsa lunga indubbiamente ti toglie la strozzatura.le 4 guarnizioni al cilindro non sono proprio il top,anzi,con quello spessore eccessivo e' pure possibile che si siano schiacciate in modo da occludere lo scarico tra cilindro e flangia,quindi al primo smontaggio e' meglio controllare se effettivamente il prigioniero lato ruota e' avvitato a battuta nel cilindro,se fosse gia cosi allora e' bene tagliarlo in modo da usare una sola guarnizione.ti consiglio di fare una prova non proprio "convenzionale":allenta il collettore al cilindro,in modo da vedere se il collettore si allontana un paio di mm,e provi a fare un giro x vedere se noti cambiamenti,ovviamente preparati che il motore fara' una bella cagnara

Se non trovo peggioramenti vuol dire che già perdeva dal collettore quando era serrato? 

2 ore fa, filipporace ha scritto:

Verifica lo statore, io non credo sia sua la colpa, comunque.      Trovo inutile montare 24 e collettore su una valvola originale e su fasi aspirazioni albero idem, marmitta dubbia che magari ha una strozzatura o il collettore del corsa 43 modificato..   Non ci si può chiedere perché non va cosi configurato.....per l'ennesima volta ribadisco il concetto.   Se tu sfili una termica et3 da un motore originale con la Proma e ci infili un 130 prima facevi 80 dopo fai 82.     Il motore, bassamente, é un'orchestra, non ce la fa il solista che può essere definito come componete singolo a fare una c

Capisco che un cilindro preso e montato non possa dare chissà quali prestazioni, ma per quello che ho potuto verificare le prestazioni sono inferiori a quelle di un'et3 per questo sospetto che ci sia un problema sul motore

1 ora fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

anticipare va bene entro certo limiti,oltre si rischiano varie rotture,ma se sei gia anticipato e gira cosi,come hai sospettato tu e' inutile anticipare oltre.

se come ho intuito dalla descrizione,monti un'accensione4 poli,e NO,non c'e il rischio che le tacche non coincidano,tuttalpiu non le trovi xche esistono carter pk con la tacca sotto,quelli con la tacca sopra e quelli con entrambe (stesso discorso vale x i piatti di accensione)quindi se hai carter con tacca sotto e piatto con tacca in alto,non le potrai mai far coincidere,nemmeno forzatamente poiche la conformazione statore/carter non permette montaggi errati.l'unico  miscuglio (non funzionante o comunque non corretto)si potrebbe effettuare se tu avessi accensione a 6 poli e ti fosse stato montato uno statore (modificato) da px nel quale le tacche "potrebbero" anche corrispondere, ma ha una sfasatura pazzesca se montata con volano da 6poli non PX (sfasatura che non ricordo se di 30 o 45 gradi,in ogni caso eccessiva).riprendendo il discorso marmitta,se il collettore e' stato piegato senza l'attrezzatura idonea,e' ovviamente schiacciato e la sezione di passaggio potrebbe essere anche dimezzata(che prestazionalmente corrisponde a un calo non da poco).le modifiche "giuste" ai collettori,ovviamente se uno ne ha la possibilita',sono fare un bel taglio subito dopo la curva della flangia al cilindro(possibilmente con sega a mano x evitare di perdere troppo materiale col taglio),posizionamento dei 2 monconi di collettore in base al fissaggio sul trave dei carter,e un bel cordone di saldatura (bello nel senso "generoso di materiale",bello esteticamente non importa,e' la sotto e non si vede

Non so quanto si possa capire da qui, inoltre per montare la marmitta sono state dovute montare 4 guarnizioni sul cilindro perché i prigionieri battevano sul collettore. Con un collettore per corsa lunga risolverei qualcosa? 

3 minuti fa, pancrazio ha scritto:

Rettifico, nel video precedente l'anticipo era originale o leggermente anticipato, lo statore era sulla seconda tacca, nel seguente è stato posto oltre la seconda riscontrando a mio avviso un miglioramento delle prestazioni (comunque non degne di una configurazione del genere) anticipare ulteriormente può risultare inutile o addirittura dannoso?la 

La mia sensazione è che possa essere stato montato uno statore di diverso modello rispetto ai Carter e che non corrispondano le tacche (mi sono già imbattuto in pezzi diversi dagli originali su questa vespa) 

1 ora fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

si esistono ma allora il tuo va piu che bene,idem con l'anticipo ,se sei gia anticipato a sentire da come gira non cambia praticamente nulla.il motore ha compressione?il 24 lhai preso nuovo o usato?marmitta nuova o usata?

Rettifico, nel video precedente l'anticipo era originale o leggermente anticipato, lo statore era sulla seconda tacca, nel seguente è stato posto oltre la seconda riscontrando a mio avviso un miglioramento delle prestazioni (comunque non degne di una configurazione del genere) anticipare ulteriormente può risultare inutile o addirittura dannoso?

10 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

ma la fase sull'albero e' originale?e sulla valvola dei carter?

Originalissime entrambe

6 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

mi hai tolto le parole di bocca

mmm,non c'e relazione tra compressione e starter  il fatto che parte bene a freddo senza starter denota che sei un po grasso di minimo ma in ogni caso non influisce sul non prendere i giri del video,che a questo punto potrebbe essere anche dato (non hai detto nei dettagli la configurazione) da un eccessivo ritardo di aspirazione

Le fasi del cilindro sono originali, l'albero è il tameni cono 20

4 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Mica il collettore ha subito una piega che ha determinato strozzatura?

Come faccio a capirlo? Il collettore ha subito una deformazione 

10 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

si esistono ma allora il tuo va piu che bene,idem con l'anticipo ,se sei gia anticipato a sentire da come gira non cambia praticamente nulla.il motore ha compressione?il 24 lhai preso nuovo o usato?marmitta nuova o usata?

Il motore ha compressione specialmente se acceso senza lo starter, la marmitta l'ho presa nuova a luglio, ma è con il collettore corsa corta adattato. Il carburatore l'ho preso usato ma con il 102 non andava affatto male, parte tranquillamente al primo colpo a volte senza lo starter

9 minuti fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

da come "non" prende i giri,e' piuttosto palese che gira ritardato,o forse hai solo un volano pesantissimo.o forse hai il filtro sul 24?

Il volano è l'originale della pk xl da 2 kg, esistono volani più leggeri compatibili con l'accensione originale? Il 24 è senza filtro. Per quanto riguarda il ritardo ripeto che è già stato ruotato lo statore in senso antiorario di 1 mm quindi anticipato di più di un grado rispetto all'originale, conviene ruotare ulteriormente? Il mio intento era quello 

15 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Cosa intendi per collettore lavorato?Dovresti avere quello giusto per il tuo carburatore,e solo da raccordare sul carter.

Ho quello giusto raccordato al carter