Giraffasonica

Arrivato oggi il kit del gruppo termico più collettore. Non esito a confermare le vostre premesse! Buona base, tante bave 😅 (MOLTO marcate sul collettore d'aspirazione). Bave abbastanza marcate sullo scarico, meno sul resto della travaseria. La testa, dal punto di vista della lavorazione abbastanza ben realizzata, anche se mi aspettavo una finutra migliore. Le passate del tornio sembrano essere relativamente marcate sulla banda di squish e meno invece sul resto del profilo interno. 

Mi turba non poco lo spessoramento in testa, confermando quanto accennato da filipporace.

Risolto anche per il carburatore, non più un phbh 28 ma un vhst 26, così da salvare il salvabile. Anche qui mi affido a voi per una configurazione da cui partire, per poi andare a rivedere una volta messo in moto. Non appena avrò tempo e arriverà il resto dei pezzi continuerò a mantenervi aggiornati.

Ordine dei lavori che ho in mente, avendo dato un'occhiata rapida:

Ludicidatura scarico e riprofilatura della parte esterna, che presenta una forma ibrida rettangolare/circolare

Pulizia delle varie bave, presenti anche sulle due finestre del pistone.

Pulizia delle bave di fusione sul collettore di aspirazione , fino a dove si riesce ad arrivare (è molto angolato purtroppo e la maggior parte delle bave è presente in prossimità della piega😅)

In seguito goniometro alla mano deciderò se basettare di un mm e balzare lo spessoramento in testa, oppure intestardirmi e trovare un modo per basettare anche lì.

4 minuti fa, filipporace ha scritto:

Hai ragione é bene 264 ho sbagliato.

Il carburatore valuta tu, su quel gt può andar bene anche un vhsh, vhst, pwk,phbl 24 o 25 cosi tieni il suo collettore con questi ulimi.    

Vediamo cosa dice il venditore domani, al massimo mi oriento verso un vhst con diametro più consono al collettore originale. Se posso, che carburatore utilizzi tu? 

9 ore fa, filipporace ha scritto:

Ciao,vedo che ti hanno gia scritto quasi tutto,bene👍 Ribadisco solo alcuni concetti allora......in c45 utilizzando un albero valvola hai troppo volume nel carter,é vero che il gt funziona perfettamente anche cosi,ma su banco le differenze di erogazione e prestazioni risultano ben distanti tra loro; nettamente a favore dello spalle piene.

Come ben ti dicono il travaso 125° va benissimo,guai andare vicino o oltre i 130°.....risulta cosi se 130 o piu un motore totalmente privo di range,poco avvezzo sia ad uso turistico ed ancor meno sportivo. La luce di scarico,porta esterna ti accorgerai che risulta inadatta e da lavorare per arrivare a 29/30mm; userai una espa che reputo adatta al vmc,il cui collettre é ben oltre il diametro appena elencato. Tu fai in modo che ci sia una differenza sul diametro di 2mm; piu piccolo il foro del gt.

Se vorrai utilizzare il phbh28 dovrai rifare il collettore di aspirazione in quanto é 24mm e la forma non rettilinea non permette un rialesaggio corretto,se dovessi inoltre tenere il pacco originale va obbligatoriamente" salvato" o riproposto il guidaflussi presente sul collettore originale.    Senza filtro,rifasato  una base di partenza épolve bn244 spillo x2 3a tacca, minimo 55,max 120.....sicuramente andrai a smagrire poi ancora di max e di tacca spillo.

La differenza tra la testa rossa e quella oro centrale é solo la posizione dell'elettrodo in camera....oscena quella laterale, funzionano bene con squiss bassini 0.9 circa,ma é laborioso spessorarla. Quando ti arriva il kit capirai perché 😉.

Il kit a parte alcune imperfezioni ha 2 grosse pecche: scalda come una stufa a pallet e ,quindi cura bene il raffreddamento modificando con perizia la cuffia e la ventola se necessario. il pistone non sopporta le potenze a cui puo invece ambire la termica.

Molto rivisitabile e dalle prestazioni assolute se considero gt pari cc in commercio per me é stato amore a prima vista

Ciao Filippo, grazie per la risposta. A quanto pare mi toccherà lavorare parecchio :'). Ti ringrazio anche per il consiglio sulla carburazione (anche se il polverizzatore da te indicato non lo trovo in commercio). Inoltre oggi, sorpresa delle sorprese, il carburatore da me ordinato risulta non disponibile dal venditore eBay! Alternative phbh30 o phbh26. Questo venditore pur avendo il 99.x percentuale di feedback positivi sulla piattaforma di vendita, ha una marea di recensioni negative ricevute nell'ultimo periodo. Che fo'? Chiedo rimborso e acquisto tramite altro store (ho acquistato su un altro sito anche il filtro purtroppo) o mi oriento su un altro carburatore? 

Edit: per quanto riguarda l'albero ne sono consapevole ma di aprire carter non ne ho voglia. Nella sfortuna l'albero è almeno spalla piena lato frizione.

17 minuti fa, Damy_C ha scritto:

Per lo "spessoramento" (lo sai meglio di me) puoi fare delle prove con delle rondelle sotto al cilindro di spessore diverso e misurare le fasi e poi scegliere lo spessore adatto (credo che 125/185 siano buone fasi con quella marmitta). I travasi sotto al cilindro volendo sono da rivedere a causa dello scalino presente, in canna qualche bava c'è soprattutto sul secondario e il frontescarico (nel mio). Per la luce di scarico Filipporace mi ha consigliato di non assottigliare troppo il traversino per evitare sorprese, la porta d'uscita la troverai ovale quindi sarà da adattare al collettore. 

Difatti volevo semplicemente spessorare e, goniometro alla mano, in base ai gradi del travaso agire di conseguenza sullo scarico per poi semplicemente lucidarlo. Dovrei procurarmi anche un fresino angolare per pulire al meglio le bave che ahimè so già che troverò in abbondanza. La cosa che mi desta più preoccupazione è la carburazione di partenza e la paura di combinare qualche paperogata prima ancora di finire il rodaggio. Con il 19 è relativamente semplice trovare il compromesso, specie con un cilindro poco delicato come il 102 in ghisa. E' quando si infilano variabili come spilli, valvole gas e polverizzatori che "non so dove mettere mano", specie con un cilindro relativamente nuovo, di nicchia e delicatino.

19 minuti fa, Damy_C ha scritto:

-Valvola lamellare si può migliorare con lamelle in carbonio, di spessore diverso e se vuoi con balestrini ecc...

- il collettore l'ho trovato colmo di bave ma volendo si può sistemare

-albero sarebbe meglio uno spalle piene/volani tondi ma funziona comunque anche con spalla anticipata (magari non al meglio però lo facciamo andar bene).

-Viteria scadente: consiglio di cambiare le viti della testa con qualcosa di simile più resistente e attenzione alle coppie di serraggio (non esagerare)

- pistone cosi cosi a livello di tolleranze e durata 

-testa candela laterale un pò spartana

tirando le somme, parere personale, è un discreto GT, molto migliorabile a livello qualitativo.

Avevo visto anch'io lo spessore da un millimetro su avotecnica. Mi rincuora molto il fatto che ti sei autocostruito le basette. Avendo a disposizione un pantografo posso tranquillamente procedere e crearmele da solo curandomi meno delle tolleranze. Pensavo a una basetta da 0,5 ( proprio per non sforare i 130 gradi di travaso ) per poi spessorare in testa e portare lo squish a 0,9.

Per tutti gli altri problemi elencati una soluzione si trova. Lavoro come programmatore in un'officina di frese e torni a controllo numerico. Viteria ne ho abbastanza a disposizione e se necessario posso sostituire il filetto originale (che deduco abbiano lasciato in alluminio) con degli elicoil in acciaio. Collettore valuterò quando riceverò il cilindro (entro il weekend). La testa è quella con candela centrale, cambia anche il disegno della banda di squish rispetto a quella rossa?

Buongiorno a tutti i vespatauri. 

Apro questa discussione per avere dei suggerimenti/chiarimenti/consigli per la chiusura del mio prossimo cilindrozzo. Spinto dalla curiosità e dalla non voglia di aprire il carter motore ho acquistato un 100 vmc da sostituire al classico 102 Polini. 

La mia attuale configurazione di partenza (a grandi linee) è la seguente:

102 Polini rifasato 125/185 basetta 1mm

Shbc 19.19

24/72 senza parastrappi drt

Albero corsa 45 anticipato drt spalla piena lato frizione (questo, con un lamellare al cilindro mi penalizzera', ne sono consapevole)

Cluster quarta corta drt

Marmitta vmc tipo silent

Accensione originale a puntine

Questi sono i pezzi che ho sotto mano per lo step successivo: 

100 vmc alluminio aspirato al cilindro

28 phbh

Accensione vmc 1.4 con volano ricavato dal pieno.

Qualcuno che ha messo mano su questo gruppo termico sa indicarmi qualche consiglio su una carburazione di partenza? Partendo da un 19 shbc dove le regolazioni sono veramente poche è un bello step che vorrei affrontare avendo un riferimento. 

Il 28 ha la seguente configurazione di scatola: 

Massimo 105, minimo 55, spillo X2 , valvola 40, polverizzatore 264 av. Verrà montato con filtro ram air.

Dovendo basettare anche questo cilindro, a fronte dell'albero c45, sapete dove posso trovare spessori per questo gruppo termico? Vorrei basettare per arrivare più o meno alle fasi che utilizzo attualmente sul 102 Polini.  Magari una fasatura leggermente più bassa per non mortificare troppo la quarta. 

Il resto dei lavori saranno la classica rimozione di bave e lucidatura della luce di scarico. Magari un collettore artigianale in sostituzione a quello presente nel kit vmc. Mi affido a chi di esperienza ne ha più di me. 

Grazie anticipatamente!! 

Raggiunta oggi fase di stallo, non ho l'estrattore per il volano e non posso aprire il blocco motore... quindi mi sono deciso a pulire semplicemente i blocco togliendo tutto lo sporco che riuscivo a togliere..

In compenso mi sono rimesso sul vecchio dr per fare delle simulazioni con il dremel e credo di non andare nemmeno troppo male.
vi lascio delle foto così da potermi dare alcuni suggerimenti prima di fresare in "bella".

Premetto che sono andato senza miurare fasi, ho semplicemente alzato scarico di 1 millimetrino e allargato per passare dalla forma quadrata ad una forma quasi ovale, più precisamente da 28mm a 32mm. Poi ho provato a dare una mezza lucidata.

Allora allora allora, mi sono rimesso con calma a misurare le fasi, ho sistemato un po' meglio io goniometro stampato e sono uscite le seguenti:

163/4 di scarico

113 travasi principali

100 fronte scarico 

Squish 2mm  e misurando con un compasso lo scarico è sui 29/30 mm , quindi con 2mm a lato da poter asportare con tranquillità..

Segue il seguente ragionamento:

Mettendo sto benedetto drt c45 con la sua basetta da 1mm le fasi aumenterebbero di una decina dei gradi o poco più.. quindi: 

173/5 scarico

123/5 travasi 

La VMC lavora sulle 180/5 di scarico e 125 di travaso, di conseguenza mi basterebbe pelare quel millimetro e mezzo in altezza per arrivare a fasi ottimali e mantenere i travasi giusti. Per lo squish si misurerà quando arriverà l'albero

Oggi nel tempo libero sono riuscito a smontare il blocco motore della vespetta e ho cominciato a prendere la prime misure. Due cose mi sono balzate agli occhi:

Il pistone al PMI scopre completamente la luce di scarico , il che per un cilindro p&p dovrebbe essere cosa buona e rara

Le fasi con albero originale piaggio sono uscite 162 scarico 120 travasi principali e 110 fronte scarico.

Questo benedetto 162 per un polini spulciando a destra e sinistra per il forum mi risulta un po' bassino.. possibile che abbia sbagliato a misurare?

Intanto in arrivo ho i seguenti pezzi:

24/72 Drt

VMC tipo silent che dovrebbe lavorare sulle 185 di scarico come la sua sorellastra fatta da massimo.

Cluster quarta corta Drt

Un kit revisione motore visto che non viene aperto da quando mamma piaggio l'ha tirata fuori dal salone.

Poi ho contattato Denis per quanto riguarda l'albero in corsa 4x ma ancora non ne ha disponibili e tocca aspettare giugno. Su un sito ho trovato invece l'albero anticipato in corsa 45. Facendo due calcoli con l'albero in corsa 45 le fasi si alzerebbero di una decina di gradi portandole a 172/130.. il dubbio che mi viene è che avendo la luce di scarico già completamente scoperta in corsa 43 passando in corsa 45 sia necessario lavorare di fresa per abbassarle a filo pistone (forse mi sto facendo dei film io) . Poi successivamente lavorare lo scarico alzandolo di una decina di gradi per arrivare ai fatidici 182/185.

Per il discorso fresa sto facendo pratica su un 102 dr bello cotto e non mi sto trovando poi tanto male..

Domanda ignorante : come si misura la larghezza cordale?

19 minuti fa, filipporace ha scritto:

La mdm ti lascia perplesso perché viene venduta come marmitta universale...va bene per tutto dicono dal 75 al 130, purtroppo non é cosi.

Se lo fai in corsa 45 devi poi adeguare l'altezza di scarico perché aumentando la corsa il differenziale si accorcia e se non adatti la fase di scarico ti salta fuori un motore che é una ciofeca. Credo sia quello che si intenda per " quasi" p&p.

Allora mi armero' di tanta pazienza, un po'di studio, un paio di birre e il fresino andrà da solo  :') 

54 minuti fa, filipporace ha scritto:

Certo.    IL ghisino ha già una fase ideale per una mdm k2 pyper

53 minuti fa, massimiliano.lemura ha scritto:

Confermo, DRT fornisce sia la basetta in alluminio sia quella in rame. Appunto è "quasi" plug and play. In c45 non sono sicuro, ma in c47 occorre aggiustare un po' la fase di scarico. Io ho preso uno spalle piene in c47, messo una basetta sotto e sistemato la fase di scarico.

Buon Lavoro

Massi

Quindi per fare un riassunto:

posso montare un albero anticipato in corsa 45 con la sua basetta quasi p&p 

Campana 24 72 con ingranaggio 4a corta e pignone 25

Ed eventualmente passare dalla proma ad una VMC tipo silent, che se non sbaglio dovrebbe essere questa: https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/marmitte/smallframe/espansione-racing-vmc-vespa-50-90-125-et3-primavera.1.1.44.gp.3613.uw

(la mdm mi lascia qualche dubbio in quanto ne vedo molte in vendita sull'usato)

Grazie mille per le risposte comunque

1 ora fa, filipporace ha scritto:

proprio per non avventurarti in lavoraziini al cilindro io manterrei la corsa 43. Carter raccordati e valvola allungata abbinata ad un albero anticipato.  Ruota dentata 4a z48 o z49 per avere una 4a più vicina alla 3a. 24/72 con pignone da 25 e k2 pyper mdm che é molto coppiosa ed economica, anche vmc simil silent va benissimo.  Ulteriormente migliorabile senza riaprire passando ad un carburatore 24 ed eventuale accensione idm da 1kg circa

Riesco ad ottenere una fase di scarico ideale ad un'espansione senza necessariamente cambiare la corsa dell'albero? 

Salve a tutti, seguo da un po' il forum ma in vista della bella stagione (se arriverà mai..) volevo portare a termine un progetto chiedendo prima pareri generali a chi sicuramente di vespe ne capisce più di me.

L'idea di base è quella di avere un motore sprintoso e divertente che mi permetta di fare dei giretti di 50/70 km in tranquillità con una velocità di crociera accettabile. Il più delle volte da solo , ma spesso con zavorrina dietro.

La mia attuale configurazione è la seguente:

50 special 4 marce con 

102 polini p&p 

Proma

Aspirazione a valvola

19.19 dell'orto 

Pignoncino z17 su rapporti originali 

La cosa che mi turba di più in questa configurazione è la rapportatura veramente troppo corta.. ora visto che cambiando pignone e mettendo ruote 90 90 10 ho allungato veramente poco i rapporti (velocità massima raggiunta 76 kmh di gps) , l'intenzione mia era di cambiare campana.. ma visto che mi ritroverò il motore aperto modello cozza , tanto vale spendere qualcosa in più e fare qualche altro lavoretto.

L'idea di base è questa:

Albero drt in corsa 47 o 45 mantenendo il 102 polini che è stato appena rodato

24/72 DD per poi giocare con i pignoncini

19.19 dell'orto 

Cambiare la proma con una espansioncina (silent o la copia VMC) -- Qui sono bene accetti consigli

Raccordare i travasi con il carter

I dubbi che mi sorgono sono: Necessito di quarta corta? Per mettere l'albero in c45 o 47 quali sono gli accorgimenti da prendere oltre al basettare in basso e spianare in alto per avere uno squish corretto? 

Considerate che non sono un mago dei fresini e quindi non vorrei avventurarmi in lavorazioni troppo complicate per quanto riguarda il cilindro. 

Grazie in anticipo!!