carbo

Buongiorno,

Ieri ho avuto un problema con la mia ape, tutto di un tratto mentre stavo andando, ho tirato la frizione in discesa, per non sforzare troppo di freno motore, però ho notato subito qualcosa, a marcia inserita, e tirando la frizione l'ape rallenta (parecchio) e si sente un rumore di sfregamento, come se qualcosa frenasse.

A quel punto mi sono subito fermato e ho provato a smontare il carterino frizione, ma oltre ai dischi bruciati e le molle leggermente incurvate non ho notato niente altro. Il differenziale gira normalissimo in folle, e anche il cluster, il problema c'è solo quando l'ape si muove in marcia a frizione tirata.

Inoltre il motore non fatica a girare (in marcia a frizione tirata), la frizione non trascina e attacca bene, ho notato solo che, regolando la frizione più la faccio aprire (più comprimo le molle) più l'ape rallenta.

A frizione attaccata l'ape gira come il solito, quindi immagino che ci sia qualche problema dovuto al carico che si crea tirando la frizione sul cestello/cluster (il cestello non è piegato).

La mia ipotesi è che il cuscinetto del cluster abbia così tanto gioco nella direzione in cui si inserisce il cluster che con la spinta della levetta, gratta sul carter, ma a motore appena acceso non c'è il problema e, dopo un po' di metri in movimento ecco che gratta.

Monto:

-Campana e primario 24/72 rms (non hanno grossi segni di usura)

-Frizione pinasco 12 molle (kit completo),

-Spingidischi Polini evo

-Cartirino e levetta originali

-Cluster e cambio originali

-Crociera parmakit con molla dura

-Chiavette (o mezzelune) originali ma in buone condizioni, così come le loro sedi

Grazie in anticipo, non esitate a fare ipotesi.

12 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

a si se le trovi complete a 200 euri ,frt sono 180 + spedizione e siamo di nuovo su quella cifra ed è monomolla (non ci credo che tiene 26cv)

è in offerta su 10" https://www.10pollici.com/it/homepage/vespa-classica/motore/frizioni/smallframe/frizione-parmakit-challenger-4-dischi-10-molle-vespa-50-90-125-et3-primavera-pk.1.1.34.gp.2152.uw

È in sconto pure questa thr. Se riuscissi a risparmiare qualche euro non mi dispiacerebbe insomma.

C'è scitto che tiene fino a 26 cv. Secondo voi basterebbe?

9 ore fa, claudio7099 ha scritto:

spendi 20 euri in più e prendi la pinasco linkata più sopra 

Con quel prezzo non mi conviene prendere una parmakit per esempio? O addirittura fabbri?

3 ore fa, Panigada Corse ha scritto:

io ti consiglio la nuova frizione di frt, costa poco e funziona benissimo 

Questa?

https://www.ferrofrt.it/it/vespa-smallframe/316-frizione-frt-cnc-26-cv.html?search_query=Frizione&results=23

11 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

investi in una frizione decente ,ti scorderai di cambiare anche i dischi ,sarà morbida senza farti venire la tendininte all'avambraccio tutte le volte che usi la vespa .........guarda ho montato su ape una doppia molla polini e gli ho detto quarda che bisogna cambiare carterino perchè è dura ,la risposta ma no figurati cosa vuoi che sia .....è durato 15 giorni poi mi chiama e mi dice cambiamo il carterino in leva lunga o hp ......quindi vedi tu cosa fare i soldi sono i tuoi

Quindi cosa mi consigli?

Il 23/12/2019 in 10:04 , claudio7099 ha scritto:

a noi non teneva perchè il 57,5 è un cilindro che chiede giri ,fino a 15 cv probabile che tenga sia con 3-3 1/5 -4 dischi con le sue molle (parlo di frizione completa con il suo mozzetto),abbiamo dovuto sostituire le molle con le crimaz e mettere il rallino sempre crimaz 

se parliamo di costi una frizione polini completa sono circa 140 euri con mozzetto ,la nuova pinasco siamo sui 200 e non credoo ci vada il rallino a cremagliera per leva lunga ,quindi alla fine siamo li come costi

https://www.ebay.it/itm/MF1063-FRIZIONE-RACING-EVOLUTION-POLINI-230-0501-VESPA-50-SPECIAL-R-L-N-PK-APE/273334055991?hash=item3fa3fab437:g:o9MAAOSwUDZbOiT~

https://www.ebay.it/itm/26090551-FRIZIONE-PINASCO-RACING-PIAGGIO-VESPA-PRIMAVERA-125-10-MOLLE-SHOT-CLUTC/273870977064?hash=item3fc3fb7828:g:YGoAAOSwEiJc8a3W

Riapro la discussione,

la frizione dopo alcuni accorgimenti al motore si stacca in 4° sotto coppia, quindi sto guardando alcune frizioni, e ho visto questa frizione thr che ora è in sconto a 160€.

Loro la garantiscono fino a 26cv. Qualcuno sa come va?

https://www.teamthr.com/prodotto/frizione-thr-ape-vespa-3-0/

E' una follia secondo voi provare a cambiare dischi sulla pinasco, magari mettendo dischi fatti meglio della newfren?

44 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

di sicuro l'olio non va bene se non hai usato il bardal classic sae 30 ,la frizione non tiene e credo che se le fasi sono quelle non tiene neanche una doppia molla polini ,quindi o prendi la nuova pinasco o qualcosa che ci assomigli 

Cosa faccio provo a guardare gli accoppiamenti o cambio olio?

L'olio è questo:

35 minuti fa, poeta ha scritto:

m2 Polini kit con dischi standart, sono 3 versioni.

1 solo piatti e molle

2 piatti molle e 7 dischi regolari

3 piatti molle 7 dischi sinterizzati e mozzetto

aggiungerei anello chiusura da 1,3 rinforzato sip (togli il racogli olio di latta) e cuscinetto polini slider sotto al rallino, non necessita di rialzo.

guarnizioni per alzare la testa rigorosamente di rame alluminio...lo hai fatto in Biella 97 immagino...

spianato sotto di 1 recuperato con basetta da 1 e sopra 1mm con guarnizione di alluminio specifica, giusto? grossomodo....

Si biella 97 con 1.5 mm di guarnizioni in testa. Ma cosa può essere sulla frizione... La ho appena presa e non vorrei cambiarla.

Aggiornamenti sul progetto:

Dopo aver chiuso il blocco ho iniziato con la misurazione dello squish (con 1,5 mm di basetta) che ho lasciato a 1.4 per compensare l'aumento di cilindrata.

Senza alcuna besetta tra carter e cilindro le fari risultavano 130 186. Quindi ho ritagliato delle guarnizioni per alzare la testa e dopo aver lavorato lo scarico portandolo a 190, poi ho allargato la parte bassa del trapezio (scarico), con una media di 60% dell'alesaggio.

Il motore gira bene e con una semplice simonini ha comunque moltissima coppia.

Adesso sono in rodaggio, ma gia sento che la frizione nuova non funziona come deve. Uso una pinasco 12 molle (dure), olio bardahl sae 10w-30. Ho alzato il carterino frizione con una basetta fatta in casa da 1,5mm perchè lo spingidisco rimaneva sempre in trazione facendo slittare la frizione.
Con la basetta la situazione è migliorata, la leva ha il giusto gioco ma provando ad allungare qualche marcia, la frizione non attacca immediatamente, ma passano anche  parecchi secondi.

I dischi sono nuovi e nel giusto ordine...  consigli?

1 ora fa, filipporace ha scritto:

ciao,  io farei b105.    Misura solo per bene cosa salta fuori di fase sui travasi, il mio zuera era già prossimo ai 130° in corsa 51 b97, non vorrei mai che ti salgono alle stelle in c53 b105.   La luce di scarico la valuti dopo aver ottenuto un travaso non oltre i 130/131 , la adegui sui 190°..  I soliti scalini alla base dei travasi per aumentarne un pelo la portata e aumentare un poco il cordale dello scarico 67-68%

Scusami, ma è il primo motore che provo a rifasare, senza tornire ne testa ne base, quanto devo basettare in totale sulla base del cilindro?

Buongiorno, apro questa discussione dopo aver tranciato un albero pinasco in corsa 51. Quindi ho immaginato di portare a 138cc aumentando la corsa, con il DRT-Gran tour per aspirazione a valvola.

La mia domanda è se è meglio mettere biella 105 o 97, con rispettiva altezza della basetta. E se possibile se qualcuno con una certa esperienza potesse spiegarmi una lavorazione leggera nella travaseria e scarico.

Grazie in anticipo

Buongiorno,

Volelo dei pareri per una frizione rinforzata buona che come efficienza riesca a far valere il suo prezzo.

La frizione deve tenere una potenza di quasi 20 cavalli ed il motore è montato su un ape.

La configurazione è:

135 zuera ss

Albero pinasco corsa 51

Phbh 26

Marmitta simonini

Accensione thr 1.4kg

24/72

Aspirazione al carter con collettore dritto, carter lavorati e altre robe 

La frizione che ho adesso (ferodo 6 molle) dopo aver montato la accensione slitta dopo che il motore entra in coppia.

Grazie in anticipo

10 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

su ape se hai il filtro originale puoi giocare con il materiale filtrante ,le 3 retine ,puoi metterne solo 2  o 1 o cambiare con un pezzo di spugna per filtri ,purtroppo con i carburatori senza spillo è sempre un casino trovare il giusto getto del max e di solito io gioco anche con il filtro ,faccio la stessa cosa sui motori piaggio ciao,bravo,si..ecc..che hanno la stessa tipologia di carburatore

No ho un 26 phbh con filtro booster+red sponge malossi

6 minuti fa, filipporace ha scritto:

in realtà,rispondere alla tua domanda, é complessso.     Le stagioni, eventi armosferici influenzano alcuni fattori;tra i quali: temperatura aria, umidità, pressione atmosferica le quali a loro volta variano la carburazione o ancora variano il rapporto stechiometrico.   Nel tuo caso specifico, si potrebbe teorizzare semplicemente che hai una carburazione"piu adatta" ad aria umida e bassa pressione atmosferica.   

 

Quindi teoricamente dovrei ingrassare con il bel tempo?

Da qualche periodo ho notato che con la pioggia l'ape, soprattutto in alto rende molto di più. La mia domanda è, se è possibile che con il bel tempo abbia la carburazione sbagliata? A provarla non sembrerebbe e la candela risulta nocciola, forse un po chiara, ma pochissimo.

Pareri?

11 minuti fa, akrapovic76 ha scritto:

Bisognerebbe capire di quanto sei anticipato con il piatto dello statore. Per caso hai  lo statore tutto anticipato? Che poi provvede la centralina a ritardare man mano che aumentano i giri. Se è così sposta il piatto dello statore sui 20 gradi e vedi se ti scalda ancora ai bassi

Lo statore è stato modificato per arrivare ai 26.5 gradi di anticipo necessari, che però effettivi alla candela sono 22.5 a 2.500 giri. Ritardando però sulla teoria arrivo con poco anticipo negli alti, in caso provo ritardando poco alla volta.

Con poco anticipo che conseguenze potrei avere?

Piccolo aggiornamento: sta mattina prima di fare i lavori da voi consigliati, Ho deciso di fare un giro di prova, e ho notato che il motore scalda in proporzione più a bassi giri pur mantenendolo in coppia che in alto a pieno regime.

2 minuti fa, akrapovic76 ha scritto:

Smonta il modulo aggiuntivo e provala bene .Metti la candela dal grado termico giusto e rivedi la carburazione

Come candela monto una B9ES, però non si imbratta assolutamente....

57 minuti fa, akrapovic76 ha scritto:

Provala senza centralina aggiuntiva con  anticipo pinasco e vedi come va.Potresti anche provare a cambiare candela.Ma agli alti imbratta e mura? Oppure riesce a salire di giri?

Sale di giri e in alto alto fa come se avesse il limitatore

3 ore fa, akrapovic76 ha scritto:

Sembra più un problema di corrente/accensione,grado termico candela

Come gradi di accensione ho i 17 gradi a 8500 giri consigliati da pinasco, utilizzo una centralina aggiuntiva per l'anticipo variabile, unico problema è che la curva di ritardo parte gia a 2500 giri.

(Ho contato nell anticipo anche i 4 gradi di ritardo della centralina)

https://m.subito.it/accessori-moto/vespa-anticipo-variabile-a-campana-bergamo-258374934.htm

2 ore fa, robertoromano ha scritto:

Che filtro usi sul carburatore?

Un stage 6 dubble layer (versione cilindrica)

Come travaseria ho mantenuto completamente originale quella del cilindro, mentre sul carter ho raccordato la base del cilindro e ho allargato la valvola fino agli estremi, con la prova dell olio tiene alla perfezzione.

4 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Inizia a fare la miscela non oltre al 3%,poi la qualità dell'olio fa una certa differenza,poi verifichi se imbroda ancora allo stesso modo.

Come olio uso il power 1 della castrol, se avete da consigliarmi altri oli che non costino uno sproposito seguiro il consiglio.

Dopo aver smontato il cilindro per vedere se era tutto apposto ho visto il cielo del pistone completamente incrostato e la testa come nella foto solo nella parte verso lo scarico.

Chiedo pareri sulla carburazione: miscela al 4%

Uniche cose che ho notato è che ad alti giri (molto in alto) tende a sbrodolare, mentre al minimo non si ingolfa (mai), ha bassissimi giri non ha forza e in basso verso i medi da una botta e parte. Dopo aver preso coppia ad alti giri è un po morta.

Ho carburatore 26 phbh vaschetta in plastica comprato nuovo con getti 110 e 50 ghigliottina 50.

Marmitta simonini come in foto.

5 ore fa, claudio7099 ha scritto:

ma sei su ape o su vespa 

Ape