DanielSC

Ciao ragazzi, vi chiedo aiuto.

Motore px originale, aperto perchè non tiene minimo e fatica a scendere di giri. 

Pensando fossero paraoli albero, apro motore. Trovo fascia incollate quindi cambiamo anche pistone, il cilindro è 3 cent oltre tolleranza ma con pistone nuovo ha comunque una buona compressione. 
Rimonto tutto, problema non sparisce. 
 

Cambio quindi guarnizioni carburatore e nel farlo smonto tutto e pulisco i condotti, getti ecc. getto di minimo dovrebbe essere 140-45. Ancora continua.

Cambio bobina, ma niente. Controllo fase siamo su IT e con strobo 18 gradi. Provo a ritardare, ma nulla cambia. 
 

La vespa parte solo con aria tirata, a velocità di crociera funziona perfettamente. 
al minimo muore, sembra tagli corrente. Se la porto su di giri, fatica a scendere, finchè non tiro l’aria o cambio marcia. 
 

puó essere colpa dello statore? 
consigli?
 

Ragazzi, giusto per dare qualche aggiornamento, ecco qualche foto.

devo dire che il cilindro sembra ben fatto, non posso dire lo stesso del collettore ma vabbè, si puó rifinire. Il pistone senza fascia così a spanne mi sembra avere un eccessivo gioco, ma quando torno dalle ferie provo a controllare con alesametro. 
 

i carter sip evo invece, sempre una certezza. Certo che con quel che costano almeno la viteria potrebbero lasciarla 😂

29 minuti fa, filipporace ha scritto:

Si davvero strano usare un cambio 3 rapporti sui carter sip evo.  Comunque il primo che ho montato zuerino p&p tutto era tranne termica a cui piace girare alta...ha fasi basse, una gran coppia da far risultare corto 24/72 con cambio 4m originale, con semiespa o siluro penso sia in grado di tirare 27/69 con 18/20 con espa ho solo provato la k2 pyper#, magari con altro qualche giro in piu lo fa, ma ripeto con fasi originali non brilla ad alti regimi.  

Conta che come rapporto finale siamo a 20/46, pensavo d’esser giusto con 24/72 ed in caso giocare con il pignone per allungare. 
 

Non tocchiamo luci in canna, aggiustiamo solo squish, in corsa 43 con albero bgm. 
Per i carter abbiamo optato per il nuovo visti i prezzi dell’usato e tra sip normali ed evo poco cambia in termini di prezzo. 
 

per il carburatore, io pensavo al 19. Secondo tua esperienza? 
 

45 minuti fa, archimedematelica ha scritto:

hai detto bene poco ortodossa.... quindi perchè  farla.... per poi ottenere cosa...

lo zuerino col 19  ..no minimo 24  se con espansione...(provato..) ama girare alto... con 3 marce ,anche se con 3 corta il salto si sente..  

carter sip evo   non sono omologati per uso stradale... quindi non ha senso rimanere con 3 marce...

 

Se guardiamo che c’è di omologabile, non facciamo niente.

comunque ripeto, è di un amico e lui vuole cosí, ho provato a dissuaderlo e niente da fare. Quindi la domanda non è se farlo o meno, ma come ottimizzarlo 😬 

Pensavo riuscisse a girare anche con 19, l’espansione è poco più della proma, anche come resa quindi non pensavo richiedesse sta gran quantità di miscela. Sinceramente non amo carburatori esagerati, cerco sempre di lavorare con il minimo disponibile. 

Buongiorno ragazzi,

scrivo per avere riscontro su un’elaborazione poco ortodossa.

Imperativo per questa elaborazione cambio 3 marce e corsa corta, quindi non ditemi che faremmo prima a spendere per un corsa lunga 😎

zuera 55 lamellare al cilindro con 19

albero anticipato bgm (non voglio barenare i carter) 

carter sip evo

accensione sip

cambio orginale con triplo drt (3^ corta) e 24/72, marmitta torks e tutto corredo insomma.

Qualcuno ha già provato la termica in questione? @filipporace mi sai dire qualcosa? 😬 

dovrà essere un cilindro utilizzo quotidiano, zona collinare, dai consumi non esasperati. 

8 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

leggendo le specifiche lo sport lo danno quasi per un plug and play ,al contrario del corsa 60 e dell'mhr dove è richiesto albero e rapporti ,anzi consigliano di tenere il 24 si 

quindi se l'albero è in buono stato non cè problema ma se ha tanti km secondo me è meglio sostituirlo ,per i rapporti dipende sempre in ogni caso dalla marmitta che userai 

Non trovo nessuna recensione a riguardo.

per quanto riguarda il chilometraggio reale, sulle vespe è sempre un problema. Fatto sta che la maggior parte dei prodotti entry level oggi in commercio sono di qualità discutibile e per un motorello del genere non ho voglia di spender 300€ per l’albero, altrimenti mi conviene orientarmi su quattrini per capirci, con 200€ in più sulla termica. Non so se sbaglio, ma questa è un po’ l’idea che ho in testa. 
 

ho letto anch’io la scheda, ma penso che raccordando i travasi di base e ottimizzando la valvola un 24 sia piccolo, non disdegno il si ma mi trovo meglio a carburare i dell’orto classici. Comunque son qui proprio per chiedere consigli. 
 

Per la marmitta, alla fine penso di optare per una polini, megadella slx o simili. Mi interessa avere coppia e tiro, poi viaggio a 80kmh con qualche tirata per sorpassi. Ma niente di chè insomma. Vorrei restar anche su consumi umani, quindi mi sembra una configurazione abbastanza equilibrata.

per quanto riguarda la termica non ho visto tanta scelta se restiamo sull’alluminio. L’mhr non vorrei fosse troppo scorbutico, ho già l’m1xl su altro px e non voglio un altro motore troppo spinto. 

Ciao ragazzi.

vorrei un motore macina km, per viaggiare prevalentemente in due e farci qualche viaggio.

Mi sto orientando sul 210 malossi sport, qualcuno ha qualche riscontro? 
 

vorrei capire se posso riutilizzare l’albero originale in sicurezza o meglio spendere per qualcosa di nuovo e sopratutto come ottimizzare il cambio.

vorrei recuperare un 28vhst che ho già in casa, una frizione 8 molle ed un volano da 2300g. Ho anche una sip performance, ma penso di optare per una megadella o simili.

Il 7/8/2022 in 21:42 , Alogeno ha scritto:

risolto Daniel ?

Macchè, mi sta dando non pochi problemi di carburazione. Messo getto minimo s38, spillo d56, valvola spillo 270, con massimo a 112 non ne do fuori 😂 sembra grassa ovunque, ma sinceramente non l’ho più usata in strada quindi non ho riscontro.

Faccio una precisazione.

Il motore girava bene prima, (solo leggermente grasso) con stessi pezzi montati. Poi ho sostituito carter per una crepa, rimontato ed ha iniziato a darmi questi problemi. 
sia con il 28phbh che montavo prima, sia con questo vhst che ho provato a montare. 

6 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

io invece insisto sulla carburazione ,hai la fissa o variabile di sip 

manca corrente perchè imbroda da schifo al minimo ,tipico dei lamellari al cilindro su vespa

Sip fissa. Anticipo a 23 gradi.

abbassato lo spillo di una tacca, va anche peggio, fosse grassa al minimo sarebbe dovuta migliorare, o sbaglio?
vite a 2 giri, provato a lavorarci ma non cambia nulla. 

1 ora fa, andrea55 ha scritto:

Però è strano perchè se fosse l'accensione dovrebbe farlo a un determinato numero di giri indipendentemente se in accelerazione o a regime costante.

Per capire bene dal minimo lo fa con un bel colpo di acceleratore o anche con un movimento dolce?

Lo fa in ogni caso, dando full gas dopo un po’ riprende, borbottando. Se riesco a prender velocità allora poi riesco a farla andare, stabile per un po’ poi riprende, fino a spegnersi. 
 

ho provato ad isolare la centralina dall’impianto, quindi non è nemmeno un problema di dispersioni. 
A sto punto, mi vien da dire che la colpa sia della centralina.

a vedere la candela mi sembra grassa, ma non troppo lontana da una carburazione ideale.

Allora, aggiornamento.

penso sia un problema di accensione.

Sembra che la sip vape mi tagli corrente a giri bassi, non capisco il motivo. 
mi strattona come per morire, poi quando riprende velocità si stabilizza. 
 

non penso proprio dipenda dalla carburazione.

non riesco a darne fuori

posto foto candela

Anche chiudendo e riaprendo

In questo momento, Bpaolo176 ha scritto:

Io attualmente sul motore originale et3 non ho problemi di marce anche andando con la morosa.. abito in montagna in provincia di Vicenza, però vedo che la quarta la imballo bene! Per la quarta corta non so nemmeno io non la ho mai amata.

Siamo compaesani allora 😂

Lamellare al carter, per farlo funzionare bene, ha bisogno di alcune accortezze, come lavorare l’ingresso, orientare il flusso e far in modo che le spalle dell’albero non lo blocchino. Oltre a questo devi creare un buon segnale al pacco.

Se non sei troppo pratico ed hai la valvola buona, orientati su un albero anticipato e collettore classico. 
 

primaria lunga per i miei gusti, andrei con 24/61 elicoidali o 27/69 classica ma de gustibus. 

frizione doppia la eviterei. Su un motore cosí va bene anche la 3 dischi originale, molla polini wave per mozzetto originale o multispring crimaz. 
se vuoi spendere qualcosa in più, fb24 classica e vai sul sicuro. Carter leva lunga. 
 

Io preferisco basettare, ma devi capire che fasi ti escono. Spiana i carter se riesci, costi controllano anche l’ortogonalità dei piani. Oring nuovi ovunque ed occhio all’alberino del cambio. Perdono sempre. 
Fatti montare una boccola d’acciaio e ti risolvi i problemi.

Accensione vmc ottima, prendi quella con volano dal pieno. 
puoi abbinarci anche una ventola tipo vbb che pesa 300g circa, senza comprare la sua in alluminio. 
 

5 ore fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Ciao

Non posso aiutarti, causa mancanza esperienza diretta con la termica in questione ma purtroppo è tipico dei lamellari al cilindro creare questo scherzo, specialmente se grassottelli nel passaggio

Grazie.

allora, anticipo 23 gradi

ora monto max 112

minimo 60

spillo x2 prima tacca dal basso

valvola spillo 270

Migliorato molto, ma quando la lascio al minimo e la riprendo, tende a morire. 
dove mi conviene lavorare?

Ciao ragazzi,  
chiedo aiuto per il setting di un parmakit ecv challenger.

carburatore 28 vhst con massimo 115, squish 1.2, accensione sip anticipo 21 gradi, candela b9.

mi sta facendo impazzire. 
 

quando sono fermo in ripartenza la vespa borbotta come a mancar corrente, tende a spegnersi. Poi a regime costante, ad esempio in 4^ a 80kmh un orologio. Semaforo, lascio al minimo, che tiene bene, accelero per ripartire e muore. 
al minimo, appena tiro l’aria muore e con mezza spedalata parte. 

che dite?

Le molle le hai messe aternate? Cioè nel kit di solito forniscono due kit molle. O le metti tutte della stessa tipologia, o le metti alternate per avere una via di mezzo.

altrimenti non si spiega.

Sí quello che penso anch’io. 
una buona configurazione a livello turistico? 
per avere un cilindro da turismo, prettamente in due e con padella?

ho anche un px 200 con classica configurazione 208 polini monofascia con testa dedicata, albero anticipato e 26 ma giro sempre con il terrore di piantare il pistone 😬 

ho puntato anche il kit pinasco 206, ma ormai non mi fido più di sto marchio. 
qualità prezzo però non sembra male. 

4 ore fa, scr@mble ha scritto:

Un decimo e 4, credo che siano un po’ troppo. Per stabilire se è un prima serie (quindi quello con fasi più alte) basta semplicemente vedere se hai il cono di scarico tutt’uno col cilindro, oppure se c’è una sorta di base di appoggio con due fori laterali, tipo flangiatura del t5. In questo caso, avresti la versione 2011, che a quanto so, ad oggi non è più stata cambiata. Per la quarta corta, esisteva un multiplo (che credo facesse DRT) che aveva le prime tre marce a denti piccoli e la quarta a denti grandi, in cui si poteva mettere ovviamente la quarta da 35 o da 36 a denti grandi. Che io sappia, quei pochi che si trovavano, furono ritirati e commercializzati da pinasco. Non so se lo trovi sempre. Sarebbe un buon acquisto. Per la primaria, se hai la versione vecchia, non esagerare, perché ha le fasi abbastanza spinte. Quello che aveva la primaria da 23-64 era quello di scootercriminal, ma non era propriamente plug and play, ma fatto con criterio e diversi accorgimenti, era montato su una culona e lui è un fuscello da 20 kg coi sassi in tasca😜

Mi hai risolto tutti i dubbi. 
grazie anche per la dritta del multiplo.
io ho la versione con scarico in colata, non flangiato. Per questo mi trovo con fasi diverse e vuoto ai bassi, che erano caratteristici del prima serie.

E non è il motore che cerco su una vespa, sicuramente non su px.
 

allora non ci perdo nemmeno tempo. Sento quattrini se fornisce solo cilindro+pistone altrimenti cambio termica e passo al crono di vmc. 

per la tolleranza sembra troppo anche a me, ma se il cilindro ha più di 10 anni ci sta tutta l’usura sul mantello. 

12 ore fa, Capo meccanico ha scritto:

Ciao,per il discorso cambio denti piccoli ti dico la mia esperienza,rapporto giusto è con 21/68 con la sua dedicata,se invece prevedi apertura e cambio a denti grossi allora abbinaci un cluster con 4° da 19 che si accoppia sia con la 4° da 36 che da 35.Se tieni una marmitta da giri stai sempre su primaria da 21/68 altrimenti con padella allunga di un dente.Per l'anticipo accensione può anticipare ancora,io con Vespatronic stavo a 26gradi,con accensione originale 22 23.Se gli vuoi tirar fuori qualcosa in più sotto togli 0,6 0,7 mm dalla testa per aumentare un po l'rdc sempre mantenendo uno squish di 1,3 1,4.

👍🏻 Proverò ad anticipare. 
grazie per le info del cambio.

per quanto riguarda tolleranza cilindro/pistone hai notizie a riguardo? 
come da post sopra, ora ero ad un decimo e 4, con pistone 61.87 e cilindro a 62.00 che si è ovalizzato leggermente fino 62.03

16 ore fa, rudy ha scritto:

Io ho il tuo stesso albero con spinotto sardato. Alla prima occasione di riapertura motore monterò il suo dedicato è un buon albero.

Il suo è un buon albero, ma se mi metto a cambiare anche quello vado in corsa 60 e monto il crono di vmc 😏 purtroppo non riesco a trovare la quadra con questa configurazione, ma quando si riprendono configurazioni già fatte da altri è questo il rischio. 

28 minuti fa, StefanoFeltrin ha scritto:

Ora mi spiego perché non ci sta nessun filtro ed il motore lavora soffocato con il filtro messo così! È stato accorciato ulteriormente rispetto all’originale. Con il collettore originale il carburatore esce più dritto, e con un voluminoso filtro in spugna andrebbe meglio sicuramente 

Si accorciavano una volta, ma nemmeno negli altri large con collettore originale quattrini ci sta molto altro. 
in ogni caso, giro senza spugna ormai, quindi il problema non si pone 😂 

34 minuti fa, rudy ha scritto:

L'albero è un Mazzucchelli spalle piene immagino ...

Non saprei sinceramente. Non è marchiato, ma parliamo di un elaborazione fatta 10/12 anni fa, quindi componentistiche diverse da quelle presenti nel mercato odierno. 
comunque spalle piene. 
perchè dici?

riguardo le fasi e le tolleranze le avevi misurate?

Crimaz lavora solo con denti grossi.

potrei cannibalizzare un blocco 200 che ho a casa, ma sinceramente mi dispiace farlo. Comunque, smontando e misurando cilindro, mi trovo in questa situazione.

pistone misura 61.87, cilindro leggermente ovalizzato da 60.00 a 60.03 fronte scarico. 
 

Possibile che il mantello pistone si sia usurato cosí tanto? Oppure esce di scatola con tolleranza alta? 
 

inoltre chiedo info sulle fasi. Il mio misura 180/128 con squish 1.4 in corsa 57, ma vedo nei forum che dovrebbe essere 173/174 la fase di scarico. Possibile secondo voi che sia un prima serie?

perchè non mi sembra lavorato in canna, quindi non me lo spiego.