bobshaero

Il 28/2/2020 in 18:54 , filipporace ha scritto:

ma quindi ora a quanto sta di anticipo?

Da ignorante (che si compra la stroboscopica ma alla fine la sa usare più a sentimento che sul serio),

una domandina:

è corretto se mi son fatto con autocad un goniometro semplicissimo, lo piazzo all'esterno del volano fissato ai fori del copriventola,

successivamente porto il pistone al PMS, e segno sul volano e sulla scala goniometrica il "punto zero", dovunque voglia (tanto è differenziale la misura),

a quel punto metto in moto e con la stroboscopica vedrò il segno sul volano (un bel pezzettino di stagno fissato con il nastro) mettersi a indicare i gradi di anticipo sulla scala graduata, diciamo al minimo più un pochetto (i giri dovrebbero essere 2000 o 3000 ma non ho un contagiri).

Giusto così?

16 minuti fa, scr@mble ha scritto:

Prova a diminuire l’anticipo... ti segni dove sei ora e vai a ritardare qualche grado... se non fosse quello, torni dov’era.

ci vuole più a scriverlo che a farlo...

Si, questo lo farò sicuramente. 

Grazie

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

non è che per caso l'albero .l'imbiellaggio e volano non centra niente ed è la campana che a un certo regime fà bordello

eh se fosse a un certo regime potrebbe esssere, ma è innescato dal carico del motore e caria con la apertura del gas.. quindi sta dalla parte termica, mi sa. cercherò di fare un video appena posso. 

1 ora fa, poeta ha scritto:

ma lo hai fatto in C53!?

perchè stà moda del cavolo!?

In questi gg stò facendo il Polini di un mio amico, aveva C53 con albero spalla piena che non girava drittissimoe  al minimo strusciava il pick up impercettibilmente ma lo spengeva sotto i 2000 g minuto, dando gas si centrava per forza centripeda e non toccava, ci è diventato pazzo tre anni a forza di cambiare carburatori, statori ecc... nienet al minimo perdeva colpi....

ora lo monto con albero C51 ETS, fasi 188 scarico e 128 travaso, spianato e travasi importanti.....

Io dico che và meglio dei cavolo di corsa lunga!

Stessa cosa sulle large.... C60 pure sui 125cc a momenti!

Và di moda?

volevo una vespa coppiosa e con un buon tiro. il c53, tra cubatura e soprattutto il braccio superiore al piede di biella, è sulla carta qualcosa che, con un costo basso (tra c51 e c53 cambia relativamente poco in termini economici) porta buoni benefici. certo, molto altro si potrebbe fare per avere risultati simili o superiori, ma con i componenti che avevo e dei vincoli che avevo (l'albero andava cambiato per passare a cono 20), si è optato per quello. devo dire che non ho un confronto diretto (stesso tutto cambiando solo albero e confronto) ma sono soddisfatto del risultato.

togliessi (o sapessi che non incide sull'affidabilita) questo rumore, sarei felicissimo. 

il mio problema è di capire se sfascio tutto o se mi lascierebbe  a piedi stante il rumoraccio sotto sforzo. 

58 minuti fa, filipporace ha scritto:

ma quindi ora a quanto sta di anticipo?

quello che ha messo armageddon, non saprei. lo misuro nei prossimi giorni, sto aspettando la stroboscopica. 

1 ora fa, filipporace ha scritto:

la storiella é semplice: la Proma con quelle fasi non lavora più.  il 24phbl so ok....va bene nella Vespa, dove non l'ho ancora capito.  Se devi ancora provare una idm ben venga é un'ulteriore upgrade.   La testa la metti a 1.2 /1.3 come già spiegato.   Il fastidio del rattare no comment

1 ora fa, filipporace ha scritto:

la storiella é semplice: la Proma con quelle fasi non lavora più.  il 24phbl so ok....va bene nella Vespa, dove non l'ho ancora capito.  Se devi ancora provare una idm ben venga é un'ulteriore upgrade.   La testa la metti a 1.2 /1.3 come già spiegato.   Il fastidio del rattare no comment

Perché son scemo. La fase di scarico è 178, non 188. 

Idm c'è già su.. Lavorerò sullo squish:) 

Quindi posso star tranquillo secondo te? È normale o comunque non sfascio domani tutto? 

Proverò anche a ridurre l'anticipo di qualche grado. 

Grazie a tutti. 

54 minuti fa, filipporace ha scritto:

 

per fare il corsa 53 col Polinazzo devi,si é dovuto, necessariamente accorciare il pistone se originale, in powerband si accentua il " difetto" chiamato di riverbero.  Cioè il pistone vibra al pmi e sulla time area producendo una sorta di rumorosità come da te descritta.   Battito in testa con un'altezza del genere non é da prendere in considerazione.     Potresti portare l'altezza a circa 1.2/1.3 il rumore risulterà accentuarsi, ma per un più breve tratto di giri.        Se i dati, da te forniti sono corretti( vel/giri) con Proma e 24phbl lo definirei un discreto risultato facilmente migliorabile inoltre.   

ps; bella vespa, identica alla mia volevo quasi rubartela😉

in prima deve battere i 4 tempi....e deve RATTARE  ad andature basse.....che ccavolo sto vizio di smagrire in quella zona che é quella che ti salva.....

Saluti

Credo che il pistone sia stato debitamente accorciato, Enrico non è alle prime armi come me. Mi dici quindi che non dovrei preoccuparmi ed è normale con questa termica? 

Come posso limitarla? Anticipo forse? 

Le velocità sono diminuite un pelo ora con lo squish chilometrico e un pelo di grassezza in più rispetto all'ottimale ma son reali. L'ultima tirata di 4a ha segnato 103, al contrario stessa strada 105. La terza si riduce di almeno 5kmh.

Il minimo lo riporterò a 54 probabilmente, è che era una rottura sto rattagliamento: di 4a, sotto gli 80kmh indicati, è rattagliante e sulle statali a 70/75kmh (a velocità del resto dsl traffico la mattina a andar al lavoro), è fastidioso. Prima della c53 non lo faceva, non cosi tanto. Ho solo provato a limitarlo, e in parte ha pure funzionato. 

Facilmente migliorabili? Raccontami la storiella.. Anche se mi sa che ho capito dove vuoi andar a parare:) 

qui qualcosa di come è stato fatto il motore 

In questo momento, FedeBO ha scritto:

Se batte in salita vuol dire che lo fa sotto sforzo . Dosare il gas significa che lo togli o gliene dai di più ? 

identico risultato. normalmente vado su e giu gradualmente (tipo un su e giu al secondo) attorno alla posizione dove ha iniziato a farlo, più che altro per non accellerare o rallentare troppo. 

Magari settimana prossima nel weekend ci faccio un video, che sto weekend son via.

7 minuti fa, poeta ha scritto:

 

cavolo 90 GPS (quasi) in terza!  è bello spinto direi.....

 

beh 8200 giri non son poi così tantissimi col promino..è li dove mura! e ci arriva anche abbastanza in poco. diciamo che di contakm vedo la lancetta ballare sul 90, e ho un tachimetro sorprendentemente preciso, a 107 di gps segna 110. 
se non avessi paura di far saltar in aria tutto, proverei abbassandomi a uovo 😃

In questo momento, poeta ha scritto:

Rettifica larga?

Al minimo, scampanella o.... è bello rotondo e silenzioso?.

al minimo è perfetto,

e comunque l'ha fatto rettificare Armageddon, non credo che sia li il problema perché mi disse che aveva controllato il tutto, e ha fatto un ottimo lavoro su tutto..ovviamente non mi aspetto potesse provarla in ogni situazione.

Lo fa soprattutto dopo parecchi km, da calda quindi e sotto sforzo.

Tra l'altro, l'ho voluta pompare di più dopo i tuoi messaggi, poeta, in un'altra discussione..quindi grazie! avevi ragione, non si finisce mai di volere di più dal vespino.

Ciao a tutti. 

Ho una et3, con motore "nuovo" chiuso da Armageddon da un 500km, così configurato:

• 130 polini (testa vecchia, 1° rettifica), travasi aperti e raccordati, fasi 125/188
• promino
• Accensione IDM 1,5kg
• albero DRT c53 (fasi 125/55)
• 24/61 DE + cluster col 21 finale per ridurre il salto
• PHBL 24 (100 max, 50 min,, AQ 266, D22 2*tacca dall'alto, valvola 40 leggermente modificata, sarà una 45 ora)
• squish attuale 1,6mm

Ho modificato la valvola gas per cercare di smagrire in basso, dove tartaglia molto alle piccole aperture, ma mi sa che è il promino che non si riempie.

La miglior configurazione di carburazione l'ho avuta con il D27, più magrino, che prende più giri in 3a -arriva a 89kmh GPS, sui 8200 circa con candela nocciola), ma dopo aver sentito dei rumori in una lunga salita di 4a che credo siano battito in testa, ho provato a reingrassare col D22 e una tacca in meno..risultati zero.

Ho anche inserito uno spessore d'alluminio da 0,5 in testa, portando lo squish a 1,6/1,7 per decomprimere, ma anche qui zero risultato (sensibilmente ridotte le occorrenze, prima le avevo anche in pianura, ora solo in salita, ma siam ancora li)

La cosa è che fa questo rumore che a me sembra come "friggere", non saprei descriverlo meglio, che va a sparire o ridursi sensibilmente se modifico l'apertura del gas, poi riprende dopo qualche secondo a gas costante. 

In sostanza son sempre li a cambiar gas, il che è una rottura di scatole, poi in base al carico del motore può ridursi o sparire.

Non lo fa a un solo numero di giri, altrimenti avrei pensato a qualche risonanza, ma sembra dipendere proprio dall'apertura del gas. motivo per cui ho cambiato la carburazione, portandomi anche a polverizzatore AQ266, ma niente da fare.

Con la IDM non ho ancora fatto prove, aspetto la pistola a breve mi arriverà.

Volevo capire cosa mi consigliaste di fare.. la vespa va benissimo e col D27, nonostante lo squish da DR, mi prende i 107 di GPS, che è un buon risultato, di prima mi si alleggerisce davanti, ottima coppia etc..solo sta roba in salita che mi mette la "sgagia" di spaccar tutto.

grazie!

1 minuto fa, PizzaSteve ha scritto:

Ciao,puô essere che il cilindro si deva “fare” ancora, l atro avendo un po di km sulla schiena aveva preso il “gioco” giusto da darti quei 10kmh in più.

Prova fargli fare un migliaio di km,dovrebbe slegarsi un po.

 

10kmh su un polini in alto, così configurato, sara almeno un cv se non di più. non è passare da 45 a 55. dubito che sia solo di rodaggio, credo sia più da 90 a 100. e la resistenza da vincere è quadratica con la velocità.

Sta cosa del rodaggio comunque a me non ha mai cambiato mezzo kmh..

Non credo sarà il caso, però vista la stranezza ti riporto questo che mi è capitato su un DR 130: una bava o saldiavolo cosa era, nel travaso di destra, ostruiva abbastanza il travaso da farlo funzionare male. Me ne son accorto perché era più ruvido e andava peggio rispetto all'altro che avevo buttato perché grippato (il DR non ha senso rettificarlo, visti i costi del nuovo almeno qualche anno fa adesso boh). Anche io stavo ammattendo, poi l'ho usato come zufolo e ho avuto l'illuminazione mariana. 

Prova a verificare se qualcosa di simile è capitato.

Consiglierei, giusto per prova, di rimontare l'altro per capire se "torna in vita". 

Almeno per escludere una causa esterna al GT.

Nel monta e smonta si sa mai.

Il 21/2/2020 in 21:56 , akrapovic76 ha scritto:

Secondo me un 102 polini, carb.19, campana 24/72,proma,albero motore anticipato ,e senza raccordare va bene lo stesso. Gli fai fare un buon rodaggio e hai un motore sprintoso,affidabile e duraturo.Al massimo se la vuoi un pelo più lunga monti una 22/63

Il 21/2/2020 in 20:53 , Lieno ha scritto:

Sono del parere che soltanto aprendo e cambiando la primaria tu possa raggiungere quell'obbiettivo, e forse qualcosa in meno. A mio avviso dovresti aprire inserirgli una 24/72, 102 dr, carburatore e marmitta e ottenere un discreto risultato senza raccordare.

Ciao a entrambi.

purtroppo il budget è limitante sull'acquisto di nuovi componenti e una primaria differente, sebbene è quello che avrei fatto/consigliato senza "cambiar la cuffia" è qualcosa di non percorribile.

Un 75cc polini, non raccordato, imballa secondo voi la primaria originale con proma e 90/90 10", o è meglio pensare a un 102 polini?

Grazie anche agli altri intervenuti,

la strada del pignone da 19 potrebbe essere eventualmente un upgrade futuro se non ci fossero le punte di velocità necessitate, per allungare poco invasivamente.

in questo senso un 102 potrebbe aiutare, p è comunque sprecato?

52 minuti fa, Lop1994 ha scritto:

Lampada h7 alogena si, anche se io mi son trovato meglio con la hs1 che non devi far altro che collegarla e fissarla alla parabola originale e collegare il filamento anabbagliante che torna praticamente nel solito punto di quello originale. Per i led inutile provarci con corrente alternata collegato diretto ai bassi giri è una stroboscopica

Ciao,

domanda, un bel ponte a diodi con condensatori di taglia corretta (dipende tanto dalla frequenza della corrente alternata, lo so, ma immagino si possa trovare una quadra "decente") non dovrebbe risolvere, ammettendo di aver lo spazio dove infilarlo e schermarlo opportunamente? certo che senza un tampone non avresti mai la cosa "perfetta" ma non so, io su un vecchio ampli ho sostituito una lampadina monitor a incandescenza grossa come un led di molto più facile ritrovamento, con appunto un led, e un sistema simile..anche se la corrente di mamma enel è a 50Hz quasi fissi ed è tutto più semplice..

Basta pensare che il ripple picco picco è corrente di carico/(frequenza*capacità condensatore), se ricordo bene elettrotecnica. ma ho preso uno scarso 24/30 parecchi anni fa.

Direi che partiremmo bene con una I=watt lampada/12 (che è già la prima roba che varia), misurando gli Hertz a un regime un po' sopra il minimo..direi sui 2k rmp, e imponendo un ripple di un mezzo volt massimo (per tenerci larghi, normalmente mi pare sia sul 0.1 da considerare)..

a quel punto troveremmo il condensatore "che fa al caso nostro".

Lo proverei, e vedrei se ha senso o no, per ridurre lo sfarfallio a bassi giri.

se qualcuno avesse voglia di testare sta cosa, mi faccia sapere..io mi tengo la mia alogena e fanchiulo, mal che vada ci piazzo delle belle torce a led legate collo scotch.

4 minuti fa, filipporace ha scritto:

ti rispondo per il terzo travaso.    La camicia spessa di un 75cc tipo Polini crea già un condotto comunicante senza dover lavorare i carter sul frontescarico.   Questo é 1 modo di far funzionare il terzo travaso e non può essere in alcun modo peggiorativo a meno di cambiare la portata dei primari.   Un' altra filosofia costruttiva é quella di fare una sacca non  direttamente comunicante con il carter pompa, la quale funziona per riempimento comandata dalla finestra del pistone e dal movimento del pistone stesso. Altro espediente per cercare di migliorare il lavaggio di ugual pregio e resa.

grazie, questo è ottimo, non ci avevo pensato!!
 

Ciao,

mi hanno chiesto di dare un pelo di pepe in più a una 50L, 9", 3 marce tutta originale.

i carter devono arrivare vergini al matrimonio, come da sacra scrittura..così parlò il proprietario. e questo limita le azioni percorribili.

pensavo a:

- ruote da 10", magari gommate 90/90/10 al posto del 3.00, per allungare quanto possibile i rapporti senza star li a aprire, visto che non devo lavorare i carter. (a tal proposito, le 90/90 ci stanno senza tagliare o toccano?)

-75 o 102, da capire quale.

- promino o siluro

-19 SHBC che tanto mi balla in casa a far niente, non credo vada peggio del suo 16/10.

dovrei sperabilmente riuscire a farla andare sui 70/75 kmh, complice l'allungamento del rapporto e quella manciata di giri in più..forse son ottimista coi giri esprimibili e speedcalc, però. 

per il GT: pensavo a un polini 75, ma non ho ben capito se il terzo travaso di base, frontescarico, in foto, potesse essere più uno svantaggio che un vantaggio senza lavorare i carter.

so bene che niente raccordi è il male, ma non è la mia vespa.

quel travaso non capisco bene se sarebbe un problema. alcuni 75 che ho visto in giro sembrano non averlo, o averlo ridottissimo, tipo il 75dr.. (non ho il gt "pompato" per le mani, e non ne ho mai visto uno)

forse un 102 dr, con i travasi più contenuti (credo) ma più cubatura mi aiuta? 

altre idee?

non son un gran esperto in generale, menchemeno di corsa corta.

grazie a chi mi vorrà aiutare.

PS: il budget è un problema in questo caso, quindi purtroppo ho scartato una soluzione con conversione corsalunga, cambio primarie etc.

per me una vespa affidabile è una vespa montata bene e carburata meglio, magari sul grassoccio andante. 

poi chiaramente una configurazione con molta coppia e bassi giri, da trattore, è meglio per l'affidabilità. non è difficile pensare che per fare tanti km devi avere un motore da camion più che da ferrari. quindi la coppia di un albero maggiorato ti aiuta. ma a quel punto, forse un 130 dr di scatola, raccordato poco, con un 19/19,insomma una primavera 125,ti fa andare meglio che un corsacorta mediamente spinto. più ti allontani dall'originale più iniziano i problemi di affidabilità, a parità di cura nel montaggio e nella scelta dei componenti. se fai diventare il tuo 50ino un 125 primavera, ecco che torni a avere qualcosa di eterno che va come un 50ino elaborato. tanto, se è modificato, è modificato per la legge. conta poco quanto e come. anzi, probabilmente un 130 con siluro si nota meno per le fdo di un 75 con espansione. e si torna alla mia domanda iniziale.. non è meglio un c51 se devi aprire? 

7 ore fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

Certo certo era un approfondimento mio personale, pura curiosità di nozionismo ahahah comunque grazie 

Ragionevole e logico.. 

Avrò belle nozioni su cui ragionare 

Occhio, non è che un corsa 41 fa 10000 giri e un corsa 51 non arriva a 6000.
Io ho un c53 e arrivo a ben oltre 8000 col promino, in terza.

Stessi giri che facevo col c51. il limite è dato dalla marmitta e dalle fasi di scarico, in questo caso.

dipende da un sacco di fattori,

certo è che la coppia aumenta all'aumentare della corsa, a parità di tutto il resto, ed è semplice intuire il perché. come la maniglia sta molto lontano dal cardine della porta per far meno fatica a aprirla (a stessa forza applicata corrisponde un momento maggiore)
più è lunga la corsa più è lungo il braccio (lunghezza del piede di biella) attraverso il quale, la pressione sul cielo del pistone spinge in rotazione l'albero. Di qui, è maggiore a parità di tutto il momento, e quindi la coppia.

che poi è l'unica cosa che ti spinge a aumentare la corsa rispetto allo standard.

1 ora fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

La minore capacità di prendere giri è dettata dalla diminuzione del differenziale scarico travaso o anche da altri fattori? 

 

in generale, un motore con basso rapporto alesaggio/corsa ha più capacità di esprimere giri..a parità di altri fattori, se voglio un motore da motrice di bilico alzerò la corsa, se voglio farlo girare a rpm da motogp/formula 1 alzerò l'alesaggio.. tutto li. 

oltre alla modifica delle fasi. 

ma anche alla modifica delle spinte laterali, etc. 

chi ha aperto il topic voleva una cosa generale.. e gli ho dato il generale. la parte più importante è l'aumento di coppia..

usa i vari calcolatori per rapporti. una proma potrebbe arrivare sugli 8000/8500 fuori giri. di li è abbastanza semplice capire quanto ti farebbe.. ma dipende da fasi etc. un dr p&p ha fasi contenute, predilige rapporti lunghi e bassi giri, una espansione commerciale classica tipo una d&f non funzionerebbe molto bene per la fase di scarico troppo bassa. sconsigliato, a meno di non rivedere pesantemente il gt, ma perderebbe la sua natura e comunque non sarebbe p&p. 

puoi provare delle 90/90/10 al posto delle 3.00 come pneumatici, allungano un pochetto,tipo un dente. sta di fatto che hai sbagliato la primaria. 

volendo ci sono i pignoncini, che forse è la cosa più furba. quelli devi smontare relativamente poco per infilarli. in sostanza, farei questo. 

Più corsa=più coppia, e meno capacità del motore di andare a alti giri.
Ma trattandosi comunque di vespe non di kart, non è un problema la seconda parte.

Perché rimanere in corsa corta, se già vuoi passare a qualcosa di più, non fai prima a passare a un 130 c51?
sopratttutto se poi sei P&P...

4 ore fa, poeta ha scritto:

Anche io che ne ho avuti due...... ed il doppia in c 53 non ce lo vedo proprio, poi il collettore da 19 per il doppia????

In corsa 53 a mio dire nulla andrà bene hai rapporto poi lunghissimo, un volano da 10 Kg di sicuro e marma ETS probabilmente!

Ti direi il 130 DR alluminio che ha due fasce, il resto è sprecato ed il nuovo 121 manca di centimetri cubici ed ha una sola fascia elastica, se la cambi ogni max 5000 km no problem però.

 

 

ciao Poeta..

sto dr 130 alluminio, come è in confronto col ghisone polini?
Togliamo la differenza ghisa/alu, parlo a livello travasi di base, ampiezza dei condotti, etc..le fasi a vederle così son simili, almeno di scatola..ovvio che dire 130 polini vuol dir niente, è forse quello più modificato in assoluto..
Ci starebbe bene fare una foto alla guarnizione di questo dr con quella della polini, per capire almeno alla base cosa vien fuori di diverso, quanto c'è da scavare e slimazzare.

Non è paragonabile col fratello DR in ghisa, (ne per costo ne per prestazioni), ma col polini il confronto è già più interessante..costi simili, fasature simili (116/176 circa, no?)

21 ore fa, plock ha scritto:

Speriamo di farcela... Ma se da qualche vecchia foto recupero il numero? 

purtroppo non avendo la targa, non ci puoi far molto, anche sapendo le cifre. 
scopriresti la storia, tramite il PRA, ma la targa non la rifanno..purtroppo.
E ovviamente, falsificarla / rifarla tu, è reato.