Meuro

prova a montarta e controlla se accoppiano bene, le misure tornano a vedere se torna l'ingranaggio...

I carter ora li ha marziali per spianare saldare ecc

 

Quindi non posso provare nulla per ora

 

Non e un vero e proprio scalino ma fa una gobba

Come l hai finita vespa l?

Si guadagna dappertutto

Scusa forse ho frainteso, diventerebbe cosi potente? non pensavo

Se tieni conto un collettore lamellare sul d60 ti costa uguale del'elle.

Se ti devi comprare un alvero fallo in c54 e vai come il d60 con affidabilità al top ( ammenoche' non monti pezzi scadenti)

Il fatto del collettore lamellare mi ha fatto pensare anche a me, spendere per spendere , spendo 200 euro in più ma ne vale la pena

Come immagginavo meglio m1ld56 dell m160

Allora se stai in corsa satandard e hai scelto quel cilindro puoi pensare a non rifasarlo e usare una zirri silent vecchio tipo o la vmc più economica con il cambio giusto andrà benone...

Ho bisogno di un parere mi è capitato in mano un offerta di un m1d60 che un m1d56

Cosa ne pensi? Leggendo qua nei forum mettono avanti il m1 d60 rispetto all m1l56q

Ciao a tutti....da oggi inizia ufficialmente il mio progetto: un nuovo motore per la mia Special, dopo aver dato via il polini DA ed altre parti....

Ho recuperato un paio di vecchi carter con la valvola rigata, su cui qualche scarso saldatore ha tentato di fare riporti.

Il mio intento è chiuderla mediante riporto saldatura e barenare quel tanto che basta per montare uno spalle piene da 87. una controllata alle sedi cuscinetti ed al piano di appoggio. altra cosa che ho trovato danneggiata è il selettore del cambio, provato a smontare da qualche pessimo vespista, anche qui una verifica della sede. Non mancheranno i soliti riporti all'esterno per avere più materiale e soprattutto sicurezza quando poi andrò a raccordare.

Mi affiderò alla ditta MAV.SP, alla quale ho già scritto, ed in attesa di risposta vi elenco un pò cosa ho in mente di assemblare:

GT Zuera SRV (lam. al cilindro)

Albero Tameni spalle piene da 87 - cono 20 - corsa 51 - lunghezza di biella CONSIGLI??

o in alternativa un Pinasco che già possiedo

carburatore PWK 30 completo di cornetto asp. Polini - che già possiedo

accensione Pinasco Flytech 1.4 kg cono 20 - che già possiedo

scarico -che gia possiedo- VMC tipo piccolo verniciato nero (pancia piccola=non dovrebbe svuotare troppo ai bassi) CONSIGLI??

kit frizione completa Fabbri fb 36

parastrappi rinforzato su 27/69 Fabbri

cluster originale oppure ditemi voi tra i vari modelli Pinasco in commercio....ma voglio anche una 4^ che mi permetta dei trasferimenti casa/lavoro di circa 40km al giorno di rettilinei....quasi da riposo!!!

crocera rinforzata e una bella sistemata al cambio sempre by MAV.SP

gomma 90/90  ME1 - che già possiedo

 

Cosa molto importante...per frenare sto già adattando una pompa freno Sh su forca et2!!!

Vi allego qualche foto dei carter....sentire anche la vostra potrà farmi sicuramente riflettere su qualche piccolo particolare in più!

Ciao.....

 

 

 

Quanti cavalli può raggiungere stock? 

 

A cosa lo metteresti alla pari? parmakit touring ? m1l è tutt' altro mondo vero?

Allora se stai in corsa satandard e hai scelto quel cilindro puoi pensare a non rifasarlo e usare una zirri silent vecchio tipo o la vmc più economica con il cambio giusto andrà benone...

No voglio qualcosa che giri forte, la spesa la sto facendo quindi perché dovrei risparmiarmi proprio nella marmitta

Ecco... ti sfuggiva il concetto che se allunghi la biella porti tutto più in alto... a livello di fasi varia poco... ma cambiano in maniera sostanziale il tempo in cui le luci all'interno del cilindro sono aperte, la velocità del pistone ed il volume che si ha al di sotto di esso nel carter pompa.

 

Poi per montare appunto devi saper misurare bene controllando appunto che fasi vorresti avere e quali sono quelle possibili montando in quel modo ed in base a quello spessori sotto... contando di aprire le luci completamente quando hai il pistone al PMI... poi devi vedere che non esca da sotto ed abbia una buona guida (cilindro con la camicia non ha problemi in genere) e in fine controlli sopra che non escano le fascie dalla canna (caso estremo di quando spessori solo sopra) e che il pistone non apra lo scarico da sotto quando è al PMS...

 

Se tutto il resto è ok... (ad esempio con pistoni diversi dal suo devi controllare anche che non ci sia comunicazione fra scarico e travasi o booster se ci sono e tutto quanto...

 

Fai i conti in base a a quanto hai spianato il banco e che squish vuoi avere ed hai la miaura di basetta e guarnizioni definitive.

Grazie della spiegazione ora è tutto più chiaro ma a questo punto diventa troppo non difficile ma un lavoro lungo e tormentoso, sopratutto se non si ha molto tempo, dovrei armarmi di varie basette e fare diverse prove adesso valuto un pò ma penso di escludere la c54 in biella 110

 

Quanta confusione. Variando la biella Le fasi variano in misura trascurabile, lo squish invece rimane uguale. Penso che ti convenga prendere un cilindro e montarlo con la corsa e la biella per cui è stato pensato, lasciando

 

comunque ho capito

Non mi convince molto l idea

Per la biella basta che fai la sottrazione tra le 2 lunghezze, ad esempio, 105-97=8mm, magari scarsi tenendo conto della guarnizione in più. Per la corsa invece fai la sottrazione diviso 2, esempio, 53-51=2 ti serve una basetta da 1mm quindi, che puoi mettere sotto o sopra, dipende dai casi.

Scusa ma non ho capito

Supponiamo di aver un albero in corsa 51 con Biella 97 e uno in corsa 53 con Biella 97 quindi corsa differente ma Biella uguale

La differenza della corsa 53-51=2 mm

Come hai detto tu 2÷2=1ok?

E fino a qui ci siamo giusto perché da quanto so io la biella del corsa 53 é sempre 97 ma con lo spinotto dissastato di 1mm quindi diventa in corsa 53 in questo caso noi non abbiamo neanche bisogno di spianare sopra perché quello che aggiungiamo lo recuperiamo con la Corsa e fino a qui ci sono ancora.

Supponiamo invece che abbia un albero corsa 51 Biella 97 è uno corsa 51 Biella 105 è uno Biella 110 ok?

Dovrei fare la differenza hai detto?

105-97= 8mm non contiamo la guarnizione

110-97= 13mm

110-105= 5mm

La lunghezza della Biella non varia la Corsa ma varia la distanza tra punto morto superiore e punto morto inferiore giusto?

Quindi a parità di corsa non dobbiamo basettare ma dobbiamo basettare per la Biella?? Questo non ho capito e queste cifre 8mm 13mm 5mm cosa sono ? Ok la differenza ma non metto mica 8 mm di basetta

Non è una cosa che t inventi alle prime armi... Nel senso che serve un minimo di esperienza e misurare tutto accuratamente... Serve fare dei falsi montaggi

Sinceramente non sono alle prime armi (della serie che non se neanche misurare le fasi del cilindro o non sa la differenza tra la Corsa e la lunghezza di Biella che molti tendono a sottovalutare), sinceramente questo particolare di calcolo non l ho mai capito perché non ho mai avuto modo di averne a che fare, nonostante abbia letto migliaia di forum. Siccome vorrei imparare io chiedo e se sarete così gentili da insegnarmelo ve ne saro grato

Non so se possa essere una soluzione montare uno spalle piene DRT corsa 53 con biella da 105....

Potresti valutare ed informarti anche su quello... ma corsa 54 con un alberello serio hai il suo perchè senza dubbio

Scusa come faccio a calcolarmi la basetta? Per mettere un corsa 54 con Biella 105 o 110?? Non ho mai trovato nessun appumto a riguardo

Perché non il nuovo pinasco d60 al cilindro? Non ti serve neanche barenare.

Sinceramente non ne conoscevo nemmeno l esistenza c é qualcuno che l ha già provato?

Stavo pensando a corsa 53 a dir la verita

Penso proprio che andrò di m1l56 alla fine é un buon rapporto Potenza qualità e sono già su un lamellare, anche il w force va forte se andiamo a vedere

Io punterei su altro...

Un m1d60 messo giu bene, lam falc, vhsb 34, m3xc, cilindro rifasato ritoccato e tutto il motore montato da md Racing ha tirato fuori 23cv. Quindi p&p ne avrà 20 o poco più

Come ti ha detto braga senti a lauro, per i soldi, l'assistenza e la qualità di lauro non la ha nessuno, ricordatelo;)

Io ho scritto 24 cv perché se vai a vedere sul sito di angelozirri nelle specifiche dei motori venduti dichiara 24 cv per un m1 d60 girato con un 24 dell orto

Io punterei su altro...

Un m1d60 messo giu bene, lam falc, vhsb 34, m3xc, cilindro rifasato ritoccato e tutto il motore montato da md Racing ha tirato fuori 23cv. Quindi p&p ne avrà 20 o poco più

Come ti ha detto braga senti a lauro, per i soldi, l'assistenza e la qualità di lauro non la ha nessuno, ricordatelo;)

Non lo metto un dubbio che lauro ha una qualità ottima ma un 60x56 non costa poco

Meuro, non prendere il quattrini d60, se proprio vuoi uno di quella marca opta per un l'elle 56, magari in corsa 54

Ho visto che alcuni montano i pistoni parmakit by scauri sul d60, comunque volevo prendere un quattrini perché è una via di mezzo prestazioni/prezzo

25cv ed affidabilità senza metterci le mani attorno?Falc...Ti fai un 57X53 aspirato al cilindro, scarico singolo, e vai come un treno...a patto che sia corredato dei componenti giusti , quindi albero e marmitta dedicati....Altrimenti , per spendere meno ed accontentarti di 3-4 cv in meno, ti fai un aspirato al carter (polini,malox,pinasco) ma ci devi combattere parecchio attorno per farlo andare...Ciao

Ce l ho già un polini anche andando forte con il fresino più di quei 17 cv non riuscirei a prenderli volevo qualcosa plung and play rafforzato e via

Allora la Faio eco non so quanti cv regge ma comunque puoi stare tranquillo che sicuramente non casco male!I pistoni quattrini d60 cedono sul cielo del pistone quindi se vuoi una cosa duratura o prendi un d56 quattrini o passi a falc per un d60!Se vuoi coppia non escluderei nemmeno il polini evo!

Faio eco aggiudicata

Forse ho trovato m1 d60 del 2013 con i vecchi pistoni vediamo se è valido zirri lo da per 24 cv montato girato

Quindi sarebbe meglio che indichi il tuo budget Comunque ti consiglio di cambiare il tuo fornitore sia di crociera che di alberino è meglio se vai su Faio,falc,benelliLa frizione sembra che non sia facile da mettere appunto e comunque la leva rimane dura anche lì ti consiglio una Fabbri o falc Ricordati che chi più spende meno spendeDa quello che dici vuoi un motore copiosoStai attento ai cilindri quattrini d60 perché parecchi utenti hanno avuto problemi con il pistone invece i d56 non sembra avere questi problemi ma lì passi a un cilindro che gira di più e ha meno coppia

Sinceramente io non ho 3000 mila euro da spendere ora ma questo motore lo voglio fare piano piano a costo di prendere una cosa al mese ma per prendere qualcosa devo sapere cosa prendere si certo chi più spende meno spende ma sai com é

Cosa intendi problemi con d60?

Pistoni difettosi?O con tolleranze sbagliate?

Da poco gli hanno definiti come di plastica...

Sinceramente come ho già detto vorrei un motore divertente da guidare che rimprenda subito con la ruota alzata magari

Si ho capito tipo le falc

Scusa aplus l ho detto per fare un appunto sulle solite considerazioni poco valide

Non ho ancora acquistato niente perché non vorrei comprare qualcosa se non so se tiene, non ha senso buttarmi a comprare se non ho delle sicurezze

La faio eco quanti cv regge?

La polini copia della m2 non la m2

Si anche la crimaz sembra molto fattibile

per il cluster diciamo che voglio prendere una 3 4 corta per il fatto dello stacco della 4 con un espansione ( perché voglio evitare la proma)

Io sinceramente pensavo a un c53 inizialmente pero anche c54 come idea non é male, Biella 105 però se dovessi fare un m1l mi troverei male in c54 per le fasi vabbe sarebbe da vedere. Nulla é impossibile

Complimenti comunque davvero un bel progetto 60x56

Ps: un motore così alzerebbe troppo il budget

Dico la mia, per quanto riguarda il volume in camera di manovella, visto che è stato citato.

 

Allora, partiamo dal presupposto che questo è un valore che varia MOLTO l'erogazione. Ve lo spiego per bene dimodoche possiate tirare le vostre conclusioni.

 

Sappiamo già che il carter pompa funziona grazie alla pressione che esercita il pistone sulla massa di miscela donando ai fluidi una certa velocità, MAGGIORE QUANTO PIU I CARTER SONO STRETTI.Questo significa che avremo un lavaggio migliore che ci darà maggiore potenza entro i limiti della marmitta (aumenta il coefficiente di riempimento). Ma quando la marmitta funziona meno? Ci troviamo in una situazione nella quale molti gas finiscono nello scarico e per continuare ad avere potenza, gli mandiamo giù altra miscela (che nei carter stretti, purtroppo non c'è). Quindi avere carter voluminosi, NON aumenta la potenza in alto, ma bensì riduce la perdita di potenza in fuorigiri (il motore allunga molto).

 

Carter stretti----> Molta potenza in regime di coppia, possibilità di prendere giri in più, allungo molto scarso.

 

Carter larghi----> Molto fuorigiri, meno potenza a pari configurazione.

 

Ecco perché le RSA hanno carter che sono voragini, mentre i kart sono più stretti

Non esiste il termine carter stretto o carter largo nella meccanica esiste solo la parola " volumetria" 

Dipende sempre da cosa cerchi che cilindro monti che albero perchè anche in base all'albero cambia la volumetria, in base al carburatore che si deve montare ovvero alla portata di aria miscela che dovrà entrare all'interno della camera di manovella etc etc 

Ci sono migliaia di cosa da valutare che non tutti sanno (tanto meno io) i veri accorgimenti che possono far andare veramente forte un motore 

se apri il link vedi che c'è il coperchio che va sotto e uno che va sopra( per sopra intendo lato frizione)