Gianluca_91

Direi che dipende, oltre che dal fattore forze dell'ordine, anche da cosa vuoi ottenere dal motore.
Che erogazione vuoi? Che utilizzo ne devi fare?

130 polini, 24 e proma con 27/69 e una buona fasatura di aspirazione ci vai dove vuoi.
Ho chiuso motori che hanno fatto 5/6.000 km in 3/4 mesi.

Con un espansione cambia l'erogazione e di conseguenza devi adeguare la rapportatura.
Consiglio sempre un cluster con quarta corta intanto (un 18/21 o 18/20 a seconda dell'espasione).
Poi da decidere che espansione, perchè non sono tutte uguali.
Campana e cambio? Dipende dall'espansione.
Come fasare il cilindro? Dipende dall'espansione.

Per decidere la fase di aspirazione quelle sopra sono regole che se rispetti non sbagli.
Sicuramente meglio che andare "a caso".
Si può comunque andare oltre i classici 120/60, tranquillamente oltre.

In linea di massima sconsiglio, su un motore da utilizzo frequente, di alzare tanto il regime di rotazione.
Se lo fai girare con 24 e proma è quasi eterno il polini.
Se inizi a farlo girare l'usura aumenta in modo esponenziale.

Ovviamente se poi ti fai un motore che ci fai 500km in un anno ti può sbizzarrire e divertire come vuoi....

Buongiorno!
Intanto definirei il budget.
Indicativamente se ti fai tutto da solo ed utilizzando il tuo motore come base di partenza:

- con 6/800€ ti fai un bel 130 polini, con un buon albero, proma e 27/69. Raccordi, ripulisci il cilindro, una buona fase di aspirazione. Se non vuoi togliere la ruota di scorta opti per una di queste megadelle (o padelle riviste).

- con 1000/1200€ vai su un M1-60, 24 e proma.

Poi andrebbe buttato giù un attimo un prezzario per farti un idea

Il 18/7/2022 in 18:33 , Markino ha scritto:

Ciao, ho fatto l'ordine venerdì, sto aspettanto che arrivi il tutto, comunque ho già preso la campana DRT 23/56 (che equivale alla 28/69) con anche il pignone da 22 (che che equivale alla 27/69), penso di partire da 23/56. Il cestello ormai ho preso il Crimaz Top (da verificare se la frizione di Fabbri monta, speriamo), cluster 18/20 Crimaz, per i silent block ho preso i BGM soft, ho cercato di prendere componenti, anche spendendo qualcosa in più, per evitare problemi una volta chiuso, o di rotture in seguito.

Marmitta si, sarei orientato alla M3 200 GTR, come alternative Egig VRA, mi piaceva anche la tedesca che vendono su SIP e Scooter Center, ma non ho riscontri, oltre al prezzo spropositato (c'è scritto che il rendimento è simile alla stufa), oppure so che Duccio (Salduccio) ha in programma qualcosa per quest'inverno...

Ottimo.

Dovresti essere ok con la rapportatura, al massimo te la giochi con i pignoni

Ciao!

Secondo me (da possessore del 200), parti con un ottima configurazione di base.
27/69 + 18/20 e quella marmitta sei perfetto. Parti così e poi ti regoli se vuoi modificare.

Per quanto riguarda i silent io monto i BGM, e vanno benissimo.
Cestello puoi tranquillamente usare un fabbri endurance con la sua frizione, tiene tranquillamente.
Ho fatto un 200 3 anni fà con cestello originale e soli parastrappi rinforzati e va ancora tranquillamente a giro, tra l'altro con configurazione praticamente identica alla tua.

È cambiata anche il condotto dei booster.

Sul 200 standard sono praticamente inesistenti i booster. Sull'S hanno il loro perché. Decisamente ottimizzati

6 minuti fa, Architito2002 ha scritto:

Qual'è l'ESSE ? Quello a sinistra? Grazie

Si l'S è quello a sinistra.

Puoi notare la forma dello scarico più ovale.

A breve, spero in settimana nuova, proverò la marmitta del 200S sul 200 standard.

il 200S è mio.
Mentre il 200 usato per il confronto è di un ragazzo che gentilmente si è prestato anche per le foto.
Così come tutti i ricambi dietro. 

Di mio c'è solo il cilindro S 😁

Fresche fresche!!!

Comparazione diretta tra M200-S e M200.

Altezza travasi identica.
Ad occhio gettata travasi identica.

La differenza degli scarichi.
Altezza luce centrale, il 200S è 1mm circa più alto.
Booster stessa altezza.
 

L'accensione puoi tranquillamente montarla su vespa special.
Hai una buonissima accensione.

Come ti hanno già detto due colpi sulla ghiera e la togli, è messa a interferenza.
Ti consiglio assolutamente un regolatore di tensione, ce ne sono anche di piccolissimi. Ti stabilizza il voltaggio e sei sicuro che le lampadine non si brucino. Ovviamente mettile tutte a 12volt. Anteriore ne fanno anche da 25watt o 35watt (non ricordo con precisione) che vanno sul bulbo originale.

Per i collegamenti o prendi uno spinotto e lo metti al telaio, oppure togli quello che c'è dell'accensione e ti colleghi con dei fast.

Dallo statore ti esce un nero, che va con il nero del telaio.
Un verde (spegnimento) che va con il rosso del telaio (che sulla special corrisponde allo spegnimento)
L'altro che ti avanza è l'alimentazione, che colleghi al regolatore e dal regolatore poi te ne esci al verde del telaio.

Dovrei averti detto giusto riguardo i cavi in uscita dallo statore.

Comunque ci tengo a precisare che qui glie lavorazione c'è poco.

Per quanto mi riguarda è più un assemblaggio cercando di bilanciare il resto dei componenti.

Il vecchio 200 l'ho ritoccato un po', questo a mio umilissimo parere ha bisogno di veramente nulla. Giusto una pulita sui travasi e volendo una allungata leggerissima ai booster per sfruttare per bene il condotto che hanno.

Lavoro molto di più sui classici 130 Polini.

2 ore fa, filipporace ha scritto:

Gia prima della versione S ,a mio pensiero, m200 lo considero come motore leggendario del mondo Vespa.  Da come descritto sopra,Quattrini,  ce l'ha servito bello come lo volevamo quando si cercava di migliorare la versione precedente. 

Voi vi manca qualche rotella con quel missile sotto ad una Vespa,andate piano😉

Con il mio 200 ci ho fatto più di 6000 km 😅 e dato gas dove serviva

Il 29/4/2022 in 22:12 , joy86 ha scritto:

Bel progetto ,seguo con interesse, come rapporti su un motore così cosa ci andrebbe una 69  e un 18-20 ?? 

Ho montato una 25/59 falc 

11 ore fa, Gano 80 ha scritto:

Infatti Gianlu, confrontandolo con il mio tornano altezze e portata della travaseria tranne che per lo scarico che mi pare stia a 186, 126 invariato i travasi. Visto che lo hai in mano per la seconda volta e te sei certosino al mm ridagli un occhio più approfondito 😉

Sei un furbacchione!!

1 ora fa, Architito2002 ha scritto:

Ciao Gianluca, complimenti gran bel cilindro.
Trovo veramente figo il collettore di scarico in alluminio per passare dalla sezione “rettangolare” a quella circolare.

Poi in altro post avevo intravisto una lavorazione particolare della parte alta della luce di scarico!!! Metteresti una foto? Grazie

8 ore fa, albe dm ha scritto:

...manca che carburators gli metterai....il costruttore che carb consiglia?

Così big non son il mio genere però bello 👍

Sul mio attualmente ho un VHSH 30. Ma rispetto al 34Vhsb dovrei aver perso qualcosa ai medio/bassi. Alti invariati.

Il costruttore consiglia VHSB 34 e squish a 1,15mm

La forma dello scarico rispetto al vecchio mi piace molto di più, sopratutto per quanto riguarda i booster.
Quest'ultimi si potrebbero (a parer mio) allungare giusto un capellino.
Da pulire appena i travasi di base.

Per il resto non c'è da farci nulla se non provarlo.

Spero entro due settimane di poterlo provare al posto del vecchio 200.

La configurazione è la seguente:

25/59 falc

frizione falc

prima lunga, seconda lunga, terza corta e quarta corta

albero corsa 58 Zani

A prima impressione la travaseria sembra la solita. 
primario e secondario a due altezze differenti.

Testa a candela centrale di scatola a differenza dello standard che nasce a candela laterale.

Pistone monofascia wossner, anzichè bifascia dello standard.

lo scarico è completamente differente.
i Booster hanno una portata decisamente migliorata rispetto allo standard (dove sono quasi inesistenti), la luce centrale anch'essa è più "larga" in alto rispetto allo standard. 
Il collettore di scarico cambia la sezione da ovale a circolare gradualmente. 
 

Si. Però non nel breve. Almeno due settimane purtroppo....

Oggi è arrivato quest'oggetto. Un kit m200-s completo (cilindro + marmitta).

Con @Gano 80 un po' di tempo fa' osservammo le differenze tra il 200 standard e la versione S.

Di scatola la versione S esce con testa candela centrale e pistone monofascia.

LA differenza principale sta nella luce di scarico, booster e la relativa marmitta!

Vi lascio qualche foto. Attualmente monto la versione standard in corsa 58 con qualche ritocco. 

18 minuti fa, Gano 80 ha scritto:

Ecco il mio compagno di merende Gianluca, che ha avuto in mano tutti e due, e penso abbia ancora i gt suddetti giusto ?

Yes!!!
Li ho avuto entrambi in mano e li ho potuti osservare.
Entrambi molto interessanti, e confrontandoli si può ben vedere ciò che è stato migliorato!

Senti, per cosa ti posso consigliare io e per l'utilizzo che ne vuoi fare un 200 potrebbe andare bene.
Ho un 200 e lo uso praticamente tutti i giorni (meteo permettendo).

 

30 minuti fa, Gano 80 ha scritto:

Beh se hai occasione di tenere in mano il 200 e il 200 s ti accorgi di tante cose.

L s fasato 186 126 con una diversa conformazione dei booster che lavorano bene e uno scarico più racing.  Non voglio parlare di CV . I miei li ho fatti un po' in tutte le salse e le misure ai tempi mi furono date dagli addetti ai lavori, e come fasi ricalcano il nuovo s. 

Di scatola va di più del 200 standard, ma se li prendi in mano vedrai cosa cambia e dove. Io consiglio lo standard e se uno vuole provare di portarlo a 186 126. 

Vecchio volpone.... 

20 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Ciao,sulla z59 Falc trovi 23,24 e 25.Il 26 no,ma è anche giusto cosi 😉

Infatti, mi torna. Mi avevano detto forse c'era anche il 26... Mi sembrava strano