mircocolme

intendo lo spessore totale, ma vedendo la parmakit credo che non serva a niente quello che volevo dire ne ho disegnata una anchio fattibile tutta al tornio parallelo dopo averla forata naturalmente

bel disegno, ma sec me è una rottura farsi tutte la cave col troncatore ricavandola dal pieno... se modifichi una testa polini o di altri cilindri, ci metti meno... poi vedi te buon lavoro

ma del raffreddamento della camera ne hai tenuto conto? o non è necessario?

in che senso? la testata viene accoppiata ad una testata polini tornita x alloggiare la mia testata. quella polini fa solo da dissipatore...

non so darti consigli su un malossi girato, ma io lo monto dritto, aspirato al cilindro, con collettore e testa artigianale, phbh 28, zirri sottopedana, 22-63 e vespatronic da 1 kg. il cilindro non è stravolto, ho solo effettuato delle piccole ritoccate e modifiche su scarico, camicia e bocca di aspirazione (sulle unghiate). questo motore non lo uso tutti i giorni, xò credo che sia molto affidabile... trovata la carburazione giusta prende al primo colpo, e non scalda nemmeno sotto sforzo (abito in montagna). è vero che al minimo si imbroda un pò, ma dopo circa 5 minuti, e con il carburatore inclinato (vespa sul cavalletto laterale). credo che sia anke un pò normale, è difficile settare un motore cm un orologio svizzero. come prestazioni non posso lamentarmi, ovviamente si cerca e si vuole sempre di più dal proprio motore, ma il malossi è limitato confronto a altri cilindri + evoluti...

come promesso metto un video, anche se si vede e si sente malissimo...

cosa ne pensate?

Probabilmente si riferiva a 2/4° rispetto alla bombatura del pistone.

 

PS: se hai tenuto 14° con il pistone malossi, ne puoi togliere tranquillamente almeno 2, secondo me 14 sono troppi.

dici??? seguo un pò questa discussione e magari prendo spunto x l'ennesima testa da testare :WA

parlo per quel poco che ho capito e facendo un po di esperimenti sulle teste....piu il pistone è largo,piu lo squisch deve essere basso,la banda circa 8mm,mai piu di 9 mm,inclinazione dai 2 ai 4°...premesso che non sono un preparatore e manco un assemblatore e manco so guida bene la vespa....

scusa la precisazione, ma sui 2/4° credo sia quasi piano... considerando che la maggior parte del cielo dei pistoni in commercio è bombato, si andrebbe a toccare... io per esempio, sulla mia ho tenuto 14° rispetto al piano 0° del cilindro...

ciao, questo è un ramo delicato e abbastanza misterioso... tempo fa avevo aperto una discussione proprio su questo argomento... risposte precise non ne ho avute purtroppo, e ho realizzato che l'unica maniera è provare a far esperimenti... io mi ero concentrato più sulla forma e sul rc, piuttosto che sullo squish. o meglio, ho tenuto conto di tenere circa 0.9-1 mm di squish. poi ce il discorso inclinazione banda di squish, e come va a raccordarsi alla calotta. se t può essere d'aiuto ti metto i link delle mie 2 discussioni.

ciao

http://lnx.et3.it/Forum/topic/54602-132-malossi-testata-e-collettore-artigianale/

http://lnx.et3.it/Forum/topic/52601-consigli-testata-132-malossi/

sono in debito con te, mi hai fatto un favorone enorme mostrandomi dati alla mano le diversità delle teste, grazie mille per la disponibilità

 

 

 

si del diverso interasse alla base, sui carter, ne ero al corrente.... purtroppo sui corsaorta ogni produttore posiziona il prigionieri di testa nei punti piu diversi, e a seconda della cilindrata li spostano per un discorso di tenuta a quanto ne so. pensavo che il 115, siccome tutti dicono che è solo un 102 alesato avesse gli stessi alloggiamenti... ma siccome sono un tipo dubbioso, ho già notato alcune differenze sostanziali nei due stampi 102 e 115 a dire la verità, cose da poco conto ma indicano che non sono la stessa cosa.

 

tempo addietro sono entrato in possesso di un 115 malossi da rettificare, utile per i miei esperimenti e che diverrà il successore del mio 115 polini semmai io grippassi. il progetto è di allargare i travasi in canna, sfruttare il buon profilo dei condotti senza allargarli troppo e mantenendo un compromesso tra fluidodinamica e volume in camera... dovrebbe essere uno step migliore rispetto al mio attuale cilindro. la testa di questo è a candela centrale, proprio come il suo fratellino 102 malox. il guaio è che la malossi ha fatto le cose meglio della polini anche riguardo alla testa, infatti ha disposto i fori della testa con una precisione e simmetricità colossali rispetto all'incasinatissimo profilo dei fori polini del 115 o 102, percui sarebbe praticamente impossibile adattarla al polini senza rimuovere parte di alette e riportare materiale e spianare quei punti.

 

ah... il tuo topic sulla bellissima testa malossi artigianale l'ho visto, e quando l'ho visto... C)

complimenti, è una figata

grazie:-) ah ora ho capito cosa intendi x candela centrale. diciamo non perpendicolare come la mia, ma che l'elettrodo vada a finire in centro alla camera di scoppio, pur mantenendo l'inclinazione originale... ora capisco... beh, ti auguro un buon lavoro

io credo che non è possibile spostare i fori, e non ti consiglio nemmeno di allargarli, perderesti la centratura. ma parlavi di candela centrale, quindi che testa del 102 intendi? io me la sono costruita dal pieno per il 132 malossi. se ti può servire dai un'occhiata alla mia discussione.

http://lnx.et3.it/Forum/topic/54602-132-malossi-testata-e-collettore-artigianale/

se non sbaglio comunque gli interassi dei prigionieri sul carter non sono uguali, mi spiego meglio, se l'interasse è per esempio 52 orizzontale, verticale misura 54 mm. potrebbe essere così anche sulla testa no? o potrebbero variare da versione polini vecchie o più recenti

la doppia alimentazione è un'esperimento che da come dici tu rende molto... purtroppo io non monto il motore su un'ape, ma su una vespa... è tutto più ristretto, e per montare il cilindro girato e aspirato al cilindro dovrei tagliare il telaio... cosa che non mi passa nemmeno lontanamente in testa...

posso?mettici un bel 34,al cilindro con collettore artigianale da 34,poi aggiungi un bel 22 o 24 al carter,poi fammi sapere.sarà dura trovare il giusto setting ma ti posso garantire che alle nostre gare diversi motori racing stanno prendendo paga dal malossi!!!io ormai ci ho messo un pacco lamellare ricavato dal cilindro di un rotax 123,ci ho saldato una piastra alla base e ci ho messo un wforce. penso di aver raggiunto i 19 cv abbondanti,ma con tanta coppia sotto. l'arancione è malossi...

http://www.youtube.com/watch?v=CTb2OlYhYbA

vedo che anche le 3 ruote danno belle soddisfazioni:-) quindi mi consigli un pacco lamellare più abbondante al cilindro e di conseguenza un carburatore adeguato... questa cosa mi stuzzica un pò...

Si è meglio che te la procuri, cerca anche su ebay, io ne ho comprata una di quelle da 25/30€ nel mio caso da un tedesco, ma molti ho letto che le trovavano in inghilterra, prova a fare una ricerca, che così magari te la prendi e c'è l'hai sempre, adesso è quasi indispensabile. Il discorso di moshvic sull'anticipo è corretto, non poteva essere altrimenti, Il motore sicuramente anticipando ti da qualcosa soprattutto sotto, come ti avevo detto e come hai verificato da te, ma poi c'è il rischio di detonazione, soprattutto con un rc così alto e le benzine attuali, fai la prova che ti ha detto moshvic, poi se ti sembra andar bene, tra qualche chilomentro smonta la testa e verifica per bene il pistone, magari non te ne accorgi che stai detonando, come era successo a me, ma il pistone non mente.

 

PS: sei partito con un post che pensavi non intressasse a nessuno, inveci si stanno interessando anche i BIG! Ciao Roberto (moshvic)!

 

Mattia

provvederò a procurarmi una pistola stroboscopica...

moshvic è un big???? ottimo:-) qui arriva il bello:-)

Non saprei risponderti...

Però,se posso darti un consiglio,misura con una stroboscopica..ti segni il valore,e provi..

Occhio alla detonazione..(prova in 4 marcia,full gas su strada in salita..)

cercherò di procurarmela... anche se non è facile e non saprei chi me la potrebbe prestare

innanzitutto complimenti per il lavoro, però ho due domande:

 

1- non era meglio tenere il pacco nella sua posizione originale e magari realizzare solo il collettore? non è sempre meglio tenere il pacco il più vicino possibile al cilindro?

 

2- complimentissimi per la testa, unico accorgimento, visto che le realizzi tu, a favore del raffreddamento se io fossi in te proverei a realizzare delle alette seguendo ad esempio lo stile della guarnizione in rame che realizza drt per l'm1l se lo si mette in corsa 53.. non so se hai presente.. non so perchè ma la cupola finita così sul diametro esterno mi da l'idea che il calore si accumuli..

ciao, grazie anche a te dei complimenti. sul fatto di tenere il pacco lamellare più vicino possibile ci avevo pensato anche io, solo che il mio obbiettivo era "rendere più piano" il condotto d'aspirazione. il problema però è il fissaggio al cilindro e lo scarso spazio in generale... se non ci fosse il problema delle 2 viti, o dei 2 prigionieri come ho fatto io, il gioco sarebbe molto più facile e redditizio... inoltre non posso di certo improvvisarmi ingegnere dato che sono un semplice congegnatore meccanico di 20 anni, con solo 3 anni d'esperienza sul campo e tanta curiosità, ma purtroppo non altrettanta esperienza. ogni consiglio/critica/suggerimento è più che gradito, per una futura modifica magari .

sull'altro discorso testata, ho capito cosa intendi e questa potrebbe essere un'accorgimento validissimo... solo che la base della testa è di 90 mm di diametro. la canna del cilindro è 57.5, più circa 5/6 mm sul raggio dove appoggia per far tenuta, sono circa 68/69 mm. 90-70mm circa, mi resta una corona circolare di circa 10 mm sul raggio... quindi non credo cambi di molto sec me... poi magari mi sbaglio...

colgo l'occasione per ringraziare tutti gli interessati.. anche questa è una soddisfazione

Bel lavoro!

Occhio all'anticipo...se hai aumentato l'rc devi posticipare.

 

Aumento rc-->aumento velocità combustione--->diminuzione anticipo all'accensione.

 

grazie dei complimenti. secondo te anticipato come in foto e con un rc di 14.2 circa, posso avere dei problemi? oggi ho anticipato lo statore come in foto e come diceva mattia ho sentito dei miglioramenti ai medi-bassi, e non mi sembra abbia problemi...

Si sei posticipato, messo come in foro sei sui 24°, io lo metterei così.Nel mio carter prendo riferimento sul fissaggio nella punta all'inizio dell'asola, ma comunque quella posizione in foto è corretta, anticipala un pò, secondo me qualche miglioramento lo senti, ho fatto parecchie prove, ma alla fine secondo me il compromesso migliore è quella posizione li.

ok mattia09, intanto ti ringrazio per i suggerimenti e per l'interessamento. in questi giorni provvederò ad anticiparlo come in foto, poi la proverò e magari se trovo qualcuno che mi filma metterò un video...

dunque, il mio piatto statore, la parte a punta dello scarico per la vite, è in corrispondenza del segno rosso fatto da me con paint. la foto l'ho trovata su internet quindi se non sbaglio rispetto a questo in foto è posticipato giusto?

Le due teste in definitiva non sono molto diverse, magari qualcosa cambia, ma sentire differenze abissali quello no, sicuramente l'anticipo fa più della testa per le prestazioni, Che anticipo usi attualmente? hai un contagiri per vedere a che giri inizia ad entrara in coppia?

non ho un contagiri purtroppo e sinceramente con l'anticipo non mi sono mai interessato fino ad ora su come calcolarlo, settarlo, ecc. solo in questi giorni ho letto un pò sulla sezione GUIDE, e dovrei trovare a quanti gradi sono. fin'ora so dirti solo in che posizione è circa il piatto dello statore...

Ok, così mi piace già di più, La forma così è quasi tronco-conica in teoria dovrebbe andare meglio agli alti regimi, ma la mia esperienza non arriva fino a questo punto, quindi non vado oltre, non hai notato proprio nessun cambiamento?

sinceramente finora no, ho dovuto alzare di una tacca lo spillo del carburatore e forse devo dare qualche punto sul getto del max... appena avrò tempo la riprovo e sento se cambia qualcosa... ma non credo che cambi il mondo purtroppo

inoltre devo ancora trovare un anticipo ottimale al mio vtronic. anche quello ho notato che influenza molto ovviamente, xò non è facile settarlo in modo corretto a tentativi...

come montaggio pulito intendevo curato nella pulizia :PRR io credo che se davvero vuoi fare un motore che ti dia un pò di soddisfazioni conviene aspettare un pò più di tempo e prendere qualche pezzo in più o più spinto. tipo un phbl 24 (anche usato) e una marmitta almeno tipo proma o simili. se poi punti all'aspirazione al cilindro ci vuole il suo collettore e carburatore 24/25. poi magari vuoi provare intanto così e poi cambiare configurazione in futuro per "smanettarci" dietro... ho fatto anche io così in passato.

in termini di affidabilità come ti trovi? mi hanno detto che questo cilindro se preparato per bene aveva difficoltà di raffreddamento e dopo impieghi intensi scendeva un po come resa.

sinceramente il mio cilindro ha anni, ma non molti km. la vespa non la ho ne assicurata ne targata, quindi non so risponderti precisamente... posso solo dirti che come scaldare non scalda molto (provato su una strada di montagna tutta in salita x circa 10 minuti aperto tutto), ovvio è un cilindro in ghisa, quindi non sarà mai ai livelli affidabili come i cilindri in alluminio. avevo visto anke io dei malossi ridotti maluccio, xò bisogna vedere che lavorazioni sono state apportate... x esempio se tagli il pistone o allarghi troppo la "bocca" di aspirazione o magari allarghi troppo lo scarico, ovviamente rischi di più. poi secondo me tutto il resto dipende dal montaggio pulito e corretto, carburazione e anticipo...

allora, ho modificato l'inclinazione dello squish di pochissimo (meno di un grado) xò ho madificato la lunghezza della banda squish allungandola, ovviamente eliminato quel raggio tra squish e cupola, anche il raggio della cupola l'ho cambiato da 27 a 26 mm e sulla distanza candela ho tenuto 12.5 mm da cielo pistone alla fine cupola e quindi la distanza reale è 12.5mm - lunghezza dall'elettrodo a dove inizia il filetto candela. adesso non mi ricordo ma era o 9 o 9.5mm

rieccoci dopo un pò di tempo. morale della favola ho ridisegnato e ricostruito un'altra testata cambiando la forma come nella foto qua sotto. rc ricalcolato di 14.2. montata e tutto, devo ingrassate un pò la carburazione, e finora non ho notato nessun miglioramento.

No no, se ti capita di smontarla ok, ma non per me, Secondo me sei stato fin troppo alto, la prossima falla con gli stessi volumi ma con caratteristiche diverse, così noti bene la differenza, quando ho fatto le mie erano abbastanza simili, la seconda più bassa come candela ma alla fine simili, infatti non ho notato grosse differenze, però non ho avuto modo di provare bene la seconda perche ho grippato, adesso ho rimesso la prima che non mi aveva dato problemi, appena riesco la riprovo, bisogna anche vedere cosa vuoi dalla testa, se coppia o potenza e già da li cambia tanto.

io vorrei un pò di coppia sinceramente, dato che non abito in pianura e non monto la 4 corta e quindi fa un pò fatica a tirarla... però non so dove sbattere la testa per avere una dritta... mi toccherà fare tentativi, ma ci vuole tempo...

si mattia, circa sui 15 mm da dove finiscono i filetti della candela al cielo pistone... poi sinceramente quando l'ho tornita ho modificato qualche quota e magari qualcosa cambia... x saperti dire di preciso dovrei smontarla...