Andrea A.T.A

e certo che ci vuole esperienza,

sono meno metereopatici perchè hanno meno valori da sistemare rispetto ad un dellorto,

poi sicuramente i giappi rispetto alla fascia commerciale dei dellorto sono superiori,ma come fascia racing per quello che ho potuto vedere non c'è storia!

Su l'ultima affermazione non posso esprimermi essendo che ho potuto provare vari dell'orto e un solo keihin,con quest'ultimo mi sono trovato divinamente...c'è anche da dire che sono montati sulle migliori moto da cross,quindi una buona motivazione ci sarà....poi certo anche i dell'orto sono montati sui kart,i famosi VHSH di ora,che hanno rimpiazzato i VHSA!!

Sono entrambi degli ottimi carburatori sia dell'orto che keihin e cosi dicendo....si torna sempre sullo stesso punto,bisogna saperli carburare...possono fare schifo come possono essere reputati i migliori...ci vuole anche la nostra manina ...

Inutile reputarli quelli li...non hanno nulla a che fare con i keihin!!!

Bene,allora l'unico carburatore prodotto veramente dalla polini è quello postato nel link sopra,che va da 15/17,5/19/21/23/24!!

Eh aspetta ....i PWK della Polini sono solo dei derivati dei Veri PWK Keihin,che sono dei signori carburatori...che montano anche i CR 125 e quasi tutte le moto da cross di marche conosciute....le differenze ci sono sopratutto sulle rifiniture e come hanno gia detto sulla valvola gas!!

Se posso intromettermi,volevo precisare che i Keihin(io fin'ora ho solo provato questo qui)sono dei carburatori spettacolari,rifiniti davvero per bene e non è affatto vero che sono incarburabili...io sul mio polini ho un 34 Keihin l'ho carburato in appena 20 minuti,cambiando getto minimo e massimo..tutto qui!!! escono gia di serie carburati molto bene,con questo non voglio dire che i dellorto non siano buoni...ma dipende di che carburatore stiamo parlando!!!Di certo non è paragonabile ad un semplice PHBH 28,io l'ho tenuto montato per due anni sul mio polini ed ora sta sul 115 di mio padre e posso reputarli carburatori tranquilli e che non danno mai rogne...ottimi,ma sta da precisare anche un'altra cosa che io stesso ho notato....un motore lasciato in moto con un dell'orto per 5 minuti va ad imbrattarsi alla prima sgasata...con il keihin questo non accade minimamente!!!Poi come ben si sa...se uno sa carburare,carbura tutti i carburatori

Andrea!

Un'ottimo acquisto Saka87 ...per il carburatore ho finalmente montato il 34 keihin,che dire,io mi trovo divinamente,anche perchè mi piace il motore On-off,anche con altri carburatori non gli facevo mantenere il minimo di mia volontà...a carburarlo non ci è voluto nulla,molto molto semplice ed è molto preciso!!! Vhsb non l'ho mai provato su un motore mio personale,però ho provato una vespa con il 34 Vhsb e devo ammettere che era ottimo,però come detto anche da te,meno cattivo!!

Caspita! Bravissimo andre!

Grazie Silvano!!

Aaaa ecco infatti sembrava anche a me na m3xc... andre ma è quella che aveva prima il gatteschi?

Nono Silvano è un M3xc fatta proprio da me a mano...con le stesse identiche misure della 09 !!!

ecco perchè... considera che mura a 8500/9000 giri quell'accensione.. va bene per blocchi... standard... potresti avere molto di più!

per i video apri un blog!!

sisi lo so,ma tanto è solo un semplice motore di scorta,tutto qui....vi condivido i video stesso qui,vedo sprecato aprire un blogs solo per due video personali (questo è il 115

Si Lucone ho un'accensione a 4 poli con volano da 2,2kg perciò non sono abituato ad aprire post,quello è il meno come motore fatto..poi ho un 115 e 130 entrambi polini rivisti....ques'ultimo nel primo step è arrivato a 16cv a banco!!! volendo se vi può far piacere posso postare i video(il 130 prima del secondo step e il 115 con l'ultimo step aggiornato)

Che ne pensate del mio di 75?? come vi pare?? l'ho postato in nei primi commenti,purtroppo il video rende poco causa la sua qualità

figurati Andrea... il confronto è la chiave della crescita, io sono il primo ignorante di ET3, non prendere le mie parole alla lettera, può darsi siano una grande stronzata, le prove fatte mi hanno fatto intuire ciò e condivido con voi le mie sensazioni!

 

comunque 10° non sono noccioline..... eh eh eh ... a volte 2° fanno differenze notevoli

e ti assicuro che alla variazione di 10° forse ci si arriva pure!

Certo Marco....e io sarò il secondo ignorante di ET3 haha...a parte gli scherzi io mi baso logicamente su studi fatti e esperienze avuta di persone,non di sentito dire come fa molta gente quindi condivido a pieno il tuo pensiero perchè come detto da te sono prove effettuate da te stesso

Per i 10 gradi che possono variare chissà...forse è vero...purtroppo niente è certo ma vabbè,conviene smetterla di andare OT hahah

non voglio sporcare il post del caro Lucone con i soliti discorsi infiniti...! e chiedo scusa se involontariamente ho già creato molti OT...

non volermene Lucone.... !!!

 

purtroppo io non ho mai bancato un motore ! ma di prove ne ho fatte ..... e le differenze le ho sentite per strada!

è tutto un gran casino sul valvola! aggiusti da una parte e peggiori dall'altra!

io ti dico che fasi oltre i 140° hanno dato esiti positivi su alcuni motori, negative in altri tipi! così come il ritardo, su un motore 80° ad ESEMPIO sono troppi, in altri vanno bene anche 90°, in alcuni 190° totali sono ottimi in altri 220°.... tutto è relativo....!!

troppe complicazioni, carburatore, collettore, valvola con relativo condotto nel carter, volume del carter pompa, fasature, divisione della fase totale, marmitta, fasi del cilindro, RC della testa.... insomma.... un vero guaio!

 

La Valvola di Silvio secondo me ha qualcosa che non torna! ;) eheheheh

 

Andrea92...

secondo me invece qualcosa di sensato c'è..... a bassi giri succede che la fase è effettiva! ma... nel caso del collettore vespa ad alti giri, sei sicuro che tale fase sia ancora effettiva, cioè che il valore letto sul goniometro sia reale a 11000 rpm??????? ( visto appunto la lunghezza del condotto ) ????

 

il collettore e la valvola sono spesso snobbati.... eppure fanno la differenza, possono giovare molto!

soprattutto quando si passa da un collettore stile polini ad uno fatto con criterio!

Questo lo so benissimo anche io,e l'ho sempre pensato ma ciò non toglie la mia idea sulla fasatura dell'albero..certo logicamente la valvola è davvero un casino,ognuno la pensa a modo suo...la questione che hai detto è validissima e ti quoto,ed è per questo che penso la stessa cosa che montare carburatori grossi sui motori a valvola con i collettori che arrivano giusti nel vano sottosella(quindi parecchio lunghi)portano vantaggi anzichè svantaggi,in modo da poter sfruttare a pieno anche la fasatura da noi data...la differenza della fasatura ad un certo regime c'è,su questo non ci piove,ma di certo non varia di 10 o più gradi Con questo non sto dicendo nulla di male e non voglio contraddire nessuno..era solo per puntualizzare

SuIl discorso dell'incrocio sembrerebbe giochi molto il discorso di avere un collettore lungo sulla vespetta quindi si puó osare di più

 

Bel motorello comunque lucone gira molto bene con quella marmittozza... Mi fai tentazione..... Anche al mio polinello piacerebbe tanto...

mmm sul discorso del collettore lungo sono d'accordo a montare carburatori grossi..questo si,ma non vedo nulla di sensato a fare una fase più ampia solo perhcè si ha un collettore più lungo ....Comunque complimenti Lucone,non male come 75!

naaaaa.... mi preoccuperei di ben altro anzicchè della fase di travaso associata....

La fase di travaso anche è importante...ma una fase da 150...mah...140 ancora ancora sono anche d'accordo...ma andando oltre bisognerebbe costatare a banco prova i reali miglioramenti o anche meglio dire peggioramenti nei range

bellina la valvola e bello massiccio pure l'albero! eheheheheh!

 

 

LucOneeee.... mi stupisci sempre di più...! hai la gamma completa dei corsa corta !

 

Gira benone il 75!!! sento dal video che necessita di un bel settaggio ma promette bene il d 47!

 

incrocio aspirazione???

bhè.... c'è chi dice di non incrociare, c'è chi dice massimo dieci... io mai avuti problemi anche ben oltre i 20!

motori vespa girano anche con 145/150 di anticipo!

la marmitta e quello che c'è sotto il pistone devono funzionare... non i numeri

Bisogna vedere questo 140-150 a che fasi di travaso sono associate

Ahhh gia è vero...scusami me ne ero dimenticato!! meglio cosi dai

Trovo strano che non sei riuscito a carburare un VHSB....come minimo cosa monti ora? a me dicevano sempre che il Keihin era un carburatore incarburabile e che sarei uscito pazzo per settarlo come si deve....e invece ci ho messo 15 minuti si e no,con getti alla mano ed è perfetto,carburazione sempre a puntino e non imbratta nemmeno un pelo....quindi per esperienza mia credo che ci puoi riuscire anche tu a carburare il VHSB..non ci trovo nulla di difficile!! che spillo monti?

Questo invece sono i travasi del mio 75 alfaerre...rivisti parecchio sui secondari sia alla base che in tutto il lancio e inclinazione!!!

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/37073_10200318983563475_1744195380_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/598551_10200329405744023_385266382_n.jpg

Ciao,contatta vesparacing qua sul forum. Io,come molti altri utenti,ho fatto fare vari alberi.. Se c'è qualche problema è serio e disponibile

Concordo in pieno...contatta lui,è un grande!!

Ben fatto Golden Eagle,tienici sempre informati su questo polini,sono molto curioso anche io eh ....naturalmente condivido moltissime cose da te citate,.molta gente alla fine pensa che esagerando con le fasi,spianature e saldature varie va di più di chi non ha fatto questi accorgimenti...mah!!l'importante come sempre è esserne convinti...io sono sempre del solito parere che un motore va forte trovando il giusto compromesso,senza esagerare su nulla....per dirvi il mio polini fatto a modo mio ha sviluppato 16cv a banco,con marmitta fatta da me...per me è una grande soddisfazione,ed ora nel secondo step(altri 50 euro per il banco prova non li spendo )sicuramente andrà ancor meglio!!....per quanto riguarda la fase dell'albero che hai in mente,vorrei sapere non tanto come sta disposta,ma quanto incrocio hai dato con i travasi?? naturalmente mi puoi rispondere anche dopo che l'avrai bancato eh!!!

Andrea!!

mmm se monti una espa credo che non dovresti aver tanti problemi...poi vabbè più che altro lo sbrodolamente lo fa anche l'eccessivo ritardo dell'albero...io dico che è tutto da provare!!!certamente io sono il tipo che oltre i 10 gradi di incrocio non ci andrei...per mia esperienza mi sono mantenuto sempre su questa soglia massima...oltre davvero non saprei...non vorrei che con parecchio incrocio si hanno dei trattenimenti(tipo il motore che si imbratta) in un certo regime,per poi pulirsi e andare bene...in quel tratto si perde molto

ecco qua.. ieri sera sono andato a prendere il gt dalla rettifica!

ecco qualche fotina...

 

dimenticavo... opterò per basetta da 2mm... le fasi misurate con basetta da 2mm sono

 

travasi :

principali 127°

secondari 126°

frontescarico 122°

 

scarico:

187°

 

mmm un pò troppo incrocio non trovi? poi vabbè ognuno li fa come vuole questo è il mio!!

Grazie....

 

preso comunque l'RMS racing....

 

mi pare più anticipato del mazzucchelli, ed ha meno gioco di gabbia... è inaspettatamente bello., cade ad ore 15.00 però.... un pezzetto di spalla glielo levo così mi cade ad ore 13.00.... serve a nulla ma lo faccio...

Bene,si a parer mio è un bel albero di estetica ma anche come suo rendimento,la biella gioca pochissimio..fin'ora ha retto tranquillamente i 16cv del mio polini con lo spinotto saldato a TIG...ed ora ne ho spedito un'altro da bilanciare e lavorare a vesparacing...come fase sua originale è 120/60...davvero ottima...infatti io di ritardo non l'ho proprio toccato è gia buono cosi(in modo che meno lo tocchi dalla parte del ritardo e meno lo sbilanci)tanto si può prolungare la fase mediante la valvola...quindi!!