Simone74

Filippo che pensi? E' una buona idea?

Se dite penso gli bastino carter, con boccole teflon al posto dei cuscinetti, albero e GT.

Che faccia io il taglio del'albero ulteriore e apertura valvola o lasci tutto a lui?

Grazie

Se qualcuno ha voglia sono disposto a spedirgli il cilindro per controllo e sistemazione scarico. 

Guarda, di meccanica qualcosa ne capisco, mio padre ha cominciato in concessionario piaggio, poi 30 anni in concessionario alfa come meccanico e 60 anni nel mondo del cross solo con due tempi riparando motocross e motorini per anni. Io ho imparato li.

Non credo di sbagliare, anche perchè sono un tipo preciso. Se volete vi posso fare quello che volete per accertare ciò.

Il dubbio del cilindro mi è venuto perchè: 1 l'ho pagato 90 euro, poi per esperienza 5 anni fa fece fare una rettifica ad uno scooter perchè aveva grippato e rimontato il tutto lo scooter andava meno. Sentendo in giro il centro rettifica gli ha dato un altro cilindro al posto del suo non originale,colui_il_quale solo sa di che origine, recuperato il suo rettificato lo scooter andava benissimo.

Per questo mi sono fatto ste domande.

5 minuti fa, filipporace ha scritto:

eccomi ragazzi.      Allora esprimo qualche concetto facilmente capibile a mio avviso:

innanzitutto alzare con il fresino  solo la luce centrale senza andargli dietro poi con le sezioni booster su un d47 serve a poco o nulla, considerando che l'efficenza dello scarico avviene quando quest'ultimo apre il primo tratto.  Semplificato l'utilità di avere i fori booster 10° sotto allo scarico primario non serve a nulla.    

Si ottiene una buona efficenza della termica pianificando d'apprima le altezze dei travasi e poi adeguando lo scarico sistemando il differenziale, 

Parlando di espansioni ( a mio avviso) il concetto collettore troppo grande lascia il tempo che trova, perché lo scalino prodotto non sempre risulta dannoso o deleterio.  I volumi, quelli si vanno considerati; un'artigiano che ha a disposizione il motore farà sicuramente meglio di chi propone un qualcosa adatto da.....a. per quello ritengo complesso affermare: monta quello scarico che va bene.

Discorso Cina o produzioni estere: vi invito a pensare che se un prodotto Italiano viene prodotto altrove, chi lo produce, lavora su specifiche dettate appunto da noi Italiani......non che sempre si trovano ste scusanti che il materiale fa schifo perché prodotto altrove.  E potrei riportare 1000 esempi di eccellenze Italiane prodotte all'estero che rimangono tali; in tutti i campi eh , dal tessile al metalmeccanico, dal software agli elettrodomestici alle scarpe. 

Tornando al discorso vespa: discrepanze nella misurazione delle fasi é assolutamente normale...se uno misura 10 e poi passa ad un'altro il gt quest'ultimo misura 9 o 11.   ( c'è il sistema di misurare tutti uguali, forse un giorno lo spiegherò) l'importante é capire sempre perché si fa un qualcosa e a cosa si arriva o si ottiene facendo ciò.

Ok Filippo io lavoro nel mondo elettronica  e sono abbastanza d'accordo con te, però sempre se hai come azienda che commissiona il lavoro abbia la possibilità e voglia di controllare tutto il processo produttivo, altrimenti i cinesi fanno quello che vogliono.

Tornando a noi, visto le fasature emerse, ed affidandomi a Duccio da quel che capisco, come faccio a lavorare i boost dei travasi di scarico per alzarli?

Grazie a Filippo e a tutti.

Per dire MD non mi ha ancora risposto, quindi se non mi risponde non vado a chiamarlo vuol dire che non ha tempo.  

Per il collettore proma ho visto, non so come possa andare ma costa un botto. 

Se mi dici che questo Duccio è competente e disponibile potrei rivolgermi a lui. 

Per la k2 intendi la payper di Marri? Se fosse così Filippo me l'ha sconsigliata. 

Se si dite che l'unica scelta è questa la prendo il considerazione.

La proma l'avevo già comperata e l'ho in casa, semmai prima di acquistare un espansione proov anche quella.

Spero che Filippo ed altri esperti mi diano semmai altre opzioni per scarico e se ok alzare solo travaso centrale.

Per il carburatore OK polini CP21?

Grazie

Ho appena smontato tutto, ma domani mattina controllo nuovamente per conferma e ti tico.

Il problema è che la luce principale la posso alzare senza problemi di poco più di un mm (ho segnato col pistone per avere fase di 180, ma i booster laterali non so cosa fare. 

Poi attendo sempre info su marmitte e appurato di aver alzato di 1.9mm , abbasso cilindro di 1,9mm? Che sia il caso di fare una misura di RC prima di abbassare?

Grazie

2 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Io ho sempre messo lo zero e misurato da quando inizia ad aprire la luce. Poi ruoti in senso orario finche non si chiude completamente. Il metodo fatto da te dovrebbe dare stesso risultato comunque 

Riprovato anche come dici te ma fasatura scarico resta invariata.

Una domanda, non è che i cilindri DR siano fatti in cina o alla cdc? 

Lo ho comperato da Borozzino moto

Per lo squish ho misurato la distanza tra cielo pistone e testa nella parte opposta alla candela dove cè una parte senza cupola che risulta parallela al pistone. 

Per anticipo albero, visto che chiusura travasi aspirazione sono a 

8 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Per la valvola filppo diceva che puoi allungarla sino ad ottenere 55/57° di ritardo. Ma soprattutto suggeriva di anticipare l'albero sino ad avere un anticipo di 135° (un bel taglio)

Ok per ammissione a valvola procedo a fresare albero per anticipo e ritardarlo fresando valvola sul carte.

2 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Per me sbagli qualcosa con ste misure.

In primis la luce di scarico. Esterna da 36???? Sarà 26 la mia. 

Poi fasi. Io ho trovato con 2 basette 116 per i travasi più alti e 170 per la luce di scarico. Mettendo 1.9 di basetta avrai sui 180.

Poi parli si squish.. ma la testa (come mi hanno prontamente fatto notare qui) non ha una banda di squish. Come hai misurato questo valore?

Allora cerco di spiegarmi la parte esterna del gt sullo scarico è 36 (foro utile interno scarico 26) , quindi con collettore interno python da 32 restano solo 2mm per parte di tenuta.

Per fase scarico ho utilizzato il metodo dello spessimetro da 0,1mm e misurato girando in senso orario da quando la luce comncia ad aprirsi a quando si richiude. Come vedi i valori sono simmetrici di 94° prima e dopo PMS, quindi 360 - (94 x 2) = 172°.

Ho ancora il motore sul tavolo, se vuoi ricontrollo.

Mi sono dimenticato una cosa: che sia da ritardare ulteriormente la chiusura valvola al carter facendo un prolungamento verso il basso della stessa sui carter come propone di solito Denis DRT o non serve? 

Altra cosa i travasi di aspirazione si chiudono del tutto a 118° e la valvola si apre a 109 sempre prima del PMS. Secondo voi un incrocio di 9° va bene? 

Grazie ancora

Grazie a tutti, sperando che Filippo e/o altri rispondano, sono riuscito a fare un po' di misure che vorrei condividere prima di passare a domande e/o proposte.

Ho fatto delle misure basettando il GT sotto. Ho proceduto fino ad arrivare a:

fase di aspirazione di 124° (travasi sia laterali che fronte scarico aprono  118° prima del PMS e chiudono 118 dopo) fase di scarico 172° (travaso centrale e boster stesso livello aprono 94°prima PMS e chiudono 94 dopo)

Per l'albero (pinasco anticipato cono 19) la valvola apre 109° prima del PMS e chiude 42 dopo il PMS.

Ho spessorato circa 1.9mm.

Squish 2.8mm

Intanto prima di arrivare a misurare RC, volevo indicazioni su cosa è meglio fare. 

Mi sono spinto a 124° in modo che travasi di aspirazione si aprano del tutto al PMI.

Per lo scarico se mi dite di alzarlo il problema non sarà la luce principale ma i due booster laterali che mi è impossibile lavorarli. Cosa dite di fare?

Ascolterò il parere di Filippo e passerò al CP21 con collettore originale

Per le marmitte sono ancora in attesa: 

La Python ha scarico da 32 e la larghezza base scarico esterna sul cilindro è 36mm, mi sembra un po' risicata.

Avevo proposto in attesa di commenti la Simonini D&F (trovata usata a 100) o polini evolution.

Grazie a tutti.

20 ore fa, filipporace ha scritto:

20 ore fa, filipporace ha scritto:

inadatta al 75cc....é come se metti un'espa del ktm300 su una 125

Polini evolution o simonini d&f? 

Polini evolution?

Ok grazie. Sto aspettando che m in risponda MD. 

La Egig ha collettore troppo grande per il fr 75.

Il 30/3/2020 in 17:20 , filipporace ha scritto:

questa é la vmc a cui puoi togliere la ghiera arrivi attorno al kghttps://www.officinatonazzo.it/default.asp?l=1&cmd=getProd&cmdID=8201&rr=GoogleMerchant&utm_source=GoogleMerchant&utm_medium=cpc 

Questa la minitronic....meglio non togliere più nulla perché accensioni più leggere c'è solo l'accendino😂https://www.scooter-center.com/it/statore/accensione-completo-hpi-minitronic-vespa-pk-xl-cono-20/24mm-650gr-2-curve-d-accensione-contagiri-di-uscita-hpi210k305a2cf

Cosa ne pensi di una VMC  evo racer?

Grazie

13 minuti fa, filipporace ha scritto:

la Egig é la manbahttps://www.egig-performance.com/produktseite/mamba?lang=it

non mi ricordo la sigla della Md per corsa corta, ma é artigianale quindi te la fa a richiesta. 

Volano da 1kg......per esempio una vmc a cui togli la ghiera.   Non ti dico di meno perché fosse per me ci metterei una minitronic che pesa 600gr.   A me piacciono rabbiosi.....veloci a prender giri tipo cross, sono poco avvezzo andar dietro alle supercazzole dei volani da lungo o da ripresa.

Ok, mi daresti link per volano?

Per la marmitta ho visto, provo a scrivere a MD e vediamo se rispondono.

Grazie

1 ora fa, filipporace ha scritto:

Rdc elevato oltre i 13:1, la conformazione della testa andrebbe rivista con una bella toroidale abbinata ad una banda di squish attorno al 50%.     Lascia perdere l'shbc , se ne hai possibilità cp21 Polini.   Tutte le masse volaniche vanno il più leggero possibile, quindi volano e campana frizione superlight.   Espa Md o Egig, dal costo infer

Grazie Filippo, il percorso è quello chevolevo fare anche io. Per arrivare a 185 di scarico, visto conformazione cilindro con boster io alzerei omogeneamente tutto il condotto principale senza toccare i boster che sono già più alti.

Per aspirazione all'albero controllerò e vi farò sapere prima di metterci le mani.

Sono comunque in attesa di una coppia di falsi cuscinetti in teflon per fare tutte le prove .

Poi per il carburatore e marmitta purtroppo ce l'ho già e volevo investire al momento sulla espansione. 

In merito all'espansione non ho capito : MD che modello ? Egig che modello?

Per il volano cosa monteresti eventualmente?

Grazie infinite intanto.

PS ho già equilibrato la campana che era sbilanciata.

Ciao Bob e grazie della risposta. io intendevo almeno 9000 giri. 

Ho visto la k2 evo ma è indicata sul sito del Marri per corsalunga. 

Per cui resto in attesa di qualche opinione per la marmitta.

Avevo calcolato che a 9000 giri con riduzione finale di 7.912 la velocità sarà di circa 85 Kmh.

Quindi a patto di trovare una marmitta che lavori sui 180°, e sperando che con i rapporti arrivi a 9000 giri, tu mi consigli fasi 180 scarico 120 aspirazione . Per la valvola al carter la allungo o no?

Grazie

Ciao a tutti.

Mi stò accingendo a preparare un motore di una vespa small su carter v5a4m.

Il progetto prevede di utilizzare un 75cc di cilindrata e ho scelto il DR 75 formula1 (con travasi di boost allo scarico).

l'ammissione sarà a valvola con carburatore 19 dell'orto shbc.

l'albero un pinasco anticipato sempre in corsa 43.

Lo scarico pensavo ad un mdm payper k2, ma resto in attesa di pareri (ho già una proma).

I rapporti sono affidati a drt con campana 18-62 DD con possibilità di cambiare il pignone con un 17 o 19.

Monto il claster con quarta corta da 20.

L'accensione per il momento sarà a puntine con condensatore DRT.

L'idea era quella di far girare alto il motore.

Adesso chiedo a chi ha esperienza le fasature tenendo in considerazione la marmitta payper k2 o altro.

Per lo scarico 175° 180° di apertura o altro?

Per aspirazione 120° 125° di apertura od altro?

Valvola su carter serve fare un allungo verso il basso per ritardare ulteriormente la chiusura come propone DRT?

Squish 1.2, 1.5 o altro?

Per il cilindro non o toccato la travaseria, ho proceduto solo ad allineare i condotti dei due booster e levigare il condotto di scarico. 

Per portarmi a fasatura penso solo di spessorare sotto cilindo e poi abbassare sopra.

Ho allineato la travaseria tra carter e cilindro.

Attendo Vostri suggerimenti.

Grazie

31 minuti fa, filipporace ha scritto:

Ciao benvenuto

Ciao Filippo, ho visto che sei un veterano, ho letto molti post sul 75 ma nessuno posta dati certi. Mi potresti dire se il gruppo "Elaborazioni e tecnica smallframe corsacorta" fa al caso mio e il titolo fasature "DR 75 Formula" va bene. Grazie in anticipo.  

Ciao a tutti

mi chiamo Simone, sono di Padova,  ho 46 anni e sono un appassionato di vespe small.

Da giovane ho avuto una 50 special che purtroppo ho venduto. 

Sono passato poi alla stradale a 18 anni, solo moto niente macchina. Ho "corso" per due anni finchè il cervello non ha dominato sull'adrenalina e ho venduto tutto. 

Negli ultimi anni, avendo un po' più di tempo mi sono riavvicinato al mondo vespe.

Mi sono ricomprato una 50 special terza serie del 76 e una 125 Primavera ET3

Non sono un frequentatore di forum e mi scuso in anticipo di eventuali errori che potrò commettere nelle discussioni.

Sono interessato all'elaborazione del corsa corta con gruppo termico 75 Dr formula 10 luci (a me sembrano 9), e vi chiedo dove posso postare la discussione.

Grazie