tsr37

dipende da molte cose, fasatura albero, fasatura valvola, fasi cilindro-scarico, per quanto ne so se vuoi un motore dai bassi giri ma che sia un trattore le fasi lasciale originali, idem per la valvola, l albero lo anticipi in base a quando chiudono i travasi, se vuoi un leggero allungo metti una proma, se dovresti alzare lo scarico non superare i 60 gradi tra travaso e scarico

19 minuti fa, vespacalabria ha scritto:

era un mio progetto iniziale ma primo ad essere sincero non sono pratico con 45 e poi tra albero e bilanciatura 200 euro andrebbero...

Ma figurati, trovi un corsa 45 e vasetti all' incirca 1 mm in testa, tutto qua, non per forza lo devi bilanciare anche perché in gran lunga sono mezzi bilanciati, non alla perfezione ma sono passabili per quello che devi fare tu

4 ore fa, vespacalabria ha scritto:

Ma se è solo quello il problema dubito altre cose....come ti posso spiegare: una volta è stato fatto un motore con 22 63 che nonostante l'albero faceva fatica a salire di giri, ma parlo di bassissimi giri...come ora, insomma la vorrei piu pronta

Puoi utilizzare un albero c45 e basettare in testa, abbassando le fasi se dici che vuoi la vespa più pronta...

6 minuti fa, vespacalabria ha scritto:

ha la nuova testa racing della polini, molti dicono ben fatta

Si è migliore, ma se già non guardi queste piccolezze è normale che non ti va a dovere la vespa, già che hai la testata nuovo modello sei avvantaggiato, ma bisogna vedere se è in tolleranza nel PMS

19 minuti fa, vespacalabria ha scritto:

la questione non è passare o meno è nonostante un dente in meno e una mrma che svuota di piu lui ha piu ripresa, è piu pronta per dire, poi in allungo male non va

Può essere tutto, hai misurato lo squisch?

18 minuti fa, vespacalabria ha scritto:

ragazzi riprendo questo thread, cercando di unirlo all'altro....

pomeriggio ho fatto un giretto con la mia vespa con 23 72 albero anticipato, 102 polini, 19 19, siluro ets  ed una vespa di un amico che aveva anzichè la 23 la 24 e la proma...beh andava abbastanza meglio in spunto ed io ho provato a migliorare come si parlava da statore, ma meglio di come ho fatto adesso non posso sennò diventa un forno....cosa può essere a sto punto? albero mi è stato regalato da un amico, che riferisce d'aver tenuto le "regole" polini....poi non so 

 

Ma guarda parere personale, l anticipo che suggerisce Polini e "sbagliato", perché sbilanci l albero, il miglior modo per anticipare un albero e fargli continuare la sua curva fino a chiusura travasi lavorando con una semplice punta per ferro, per l elaborazione che hai va più che bene, per il tuo amico che ti passa è abbastanza "normale" perché sicuramente ha un altro anticipo albero, travasi lavorati, ecc ecc accoppiato con una semi espansione poi...

nessuno può aiutarmi?

salve a tutti, vorrei aprire una piccola discussione dove poter capire le varie fasature dell albero motore in base a cosa si vuole ottenere dal proprio motore (passeggio-turistica-turistica spinta-ecc. ecc.), premetto che fin ora ho fatto tutti i motori che ho avuto ad "occhio" in base a cosa volesse ottenere il cliente, è fin ora sono stato più che soddisfatto dei risultati,  pero vorrei studiare più approfonditamente su questo argomento in base alle vostre esperienze, quanto anticipare, quanto e se ritardare... , e se conviene allungare la valvola, (ps. tutto calcolando in gradi) che benefici potrò trarre.... 

13 minuti fa, Pao ha scritto:

Ciao a tutti! Abbandonato il progetto 130cc ho recuperato una chicca: 102cc polini doppia alimentazione! (Prediligo coppia e rapporti lunghi)

La mia vespa è attualmente cosi configurata:
- 75cc Polini Racing
- 19/19 shbc
- 27/69 DD (con pignone DRT 24, corrisponde a 22/63 DE)
- Siluro originale Piaggio
- Carter raccordati al cilindro
- Valvola allargata
- Albero Mazzucchelli standard
- Accensione originale
- Frizione 3 dischi + molla rinforzata

Detto questo, volevo dei chiarimenti su come montarlo:

- il cilindro mi è arrivato con un collettore polini che, lato cilindro, sembrerebbe lamellare ma è vuoto ed un pistone "asso" con una finestrella che non avevo mai visto. È giusto cosi o devo reperire le lamelle?

- la testa del cilindro è standard, quella di una volta.. io ho la testa racing sul mio 75 attuale, posso usare quella o uso la sua vecchia?

- veniamo ai carter, li ho raccordati al 75, ma ho visto che i travasi del 102 sono molto piu piccoli.. un pò li allarghero ma ad occhio direi che non c'è materiale per allargarli abbastanza.. è un problema?

- per il carburatore ho già in casa un phbl 22

- rapporti penso di lasciarli cosi, al massimo ho ancora il pignone da 27.

- frizione: originale 3 dischi con molla rinforzata, è sufficente o devo passare a qualcosa di meglio?

grazie a tutti!

Ciao, nel collettore ci devono essere Delle lamelle, se non ci sono procurale,

Per la testata quella del 75 non c'entra nulla, lascia la sua,

I travasi lasciali come sono se non hai esperienza, al massimo lo scarico un pelino se lo allarghi non farebbe male,

Il carburatore va più che bene

Per la frizione prendi una 7 dischi con molla Polini e ti togli la paura

1 ora fa, Silvio 82 ha scritto:

Io lo monto con L suo kit dedicato lamellare al cilindro e va molto bene

Hai una foto del collettore?

1 ora fa, tecnofalc albedm ha scritto:

probabilmente ha il pistone forato...non avrebbe senso lamelle e piston ported ..si limiterebbe ulteriormente l'ingresso di benza 

Infatti fin ora ho girato e pacchi lamellari per questo cilindro non ne ho trovati, solamente collettori diretti...

18 minuti fa, Silvio 82 ha scritto:

Io ho il 57.5 con il suo collettore lamellare  dedicato e anche il sul phbh 25 completo di filtro....

Collettore lamellare? Ma non funziona normalmente a piston ported?

Il problema è questo, dischi lisci o bombati?

Qualcuno che mi spieghi il funzionamento sughero/parte liscia e sughero/parte ruvida, perché si, io ho già un idea ma vorrei sapere con certezza il loro funzionamento....??

13 minuti fa, filipporace ha scritto:

Curato. Bella mano,di sicuro non sei uno sprovveduto. Chissà quante belle cose hai ancora da farci vedere! 

E quante ne dovrò fare, il problema è il budget perché non ho lavoro, essendo un ragazzo del sud ho poche possibilità....

1 ora fa, filipporace ha scritto:

 

L' unica spesa che ho affrontato e stata la barenatura, la spianatura, la saldatura, l albero nuovo della tameni, pistone nuovo, marmitta nuova, è tutto il resto avevo già, oppure l ho adattato, comunque per fare questo motore all' incirca 600 euro più o meno

15 minuti fa, filipporace ha scritto:

Ribadisco il buon lavoro fatto. Non ho sentito (da quello che hai postato) una carburazione magra,anzi.... 

Il gruppo lamelle...sedi lamelle..era originale? (Cioè dello stesso materiale per le lamelle...e dello stesso volume il portapacco?) ....

Sisì, il pacco era un Polini 4 petali con collettore artigianale per il 28

53 minuti fa, filipporace ha scritto:

É un buon lavoro. Passaggio 3/4 non entusiasmante...per il resto bravo/i ....carburazione ok....frizione migliorabile...(gran bella strada)

La carburazione non era il massimo, penso che era magra perché a volte se spalancavo il gas mi sparava..., Per la frizione dovevo sostituirla non era il massimo però..

In questo momento, claudio7099 ha scritto:

ammazza che belle cosette che tiri fuori ,ci andrebbe una sezione rarità per queste cose(non ho idea se esiste),mi sembra di tornare giovane e leggere su motociclismo d'annata la sezione pinasco risponde degli anni 85-90 e tutti gli articoli dei vari preparatori d'epoca

55 Polini d/a 

E 55 Polini con travasi frontescarico diversi dagli altri

2 ore fa, tecnofalc albedm ha scritto:

ecco Filippo ha spiegato piuttosto bene addirittura sul 4t...

eh no matematicamente non saprei come calcolarlo...il risuonatore per 2t sono tutte camere vuote su quelle che ho visto, esempio su alcuni cilindri cross/enduro uniti alla valvola di scarico (da chiusa apriva la camera ricavata di fusione sopra o in parte allo scarico quando tutta aperta la chiude) oppure le classiche "botticelle" tipo polini ecc...

il principio si basa sul risuonatore di Helmholz dove a una determinata fequenza (data da qualsiasi cosa ne produca) in un determinato luogo (una stanza per esempio) o nel nostro caso la botticella, il volume vuoto di questa botticella entra in risonanza ma onestamente non mi è chiaro in questo caso del risuonatore allo scarico determinare l'effettivo aiuto fisico che ne consegue...in teoria il volume della tua botticella è accordato per risuonare a un determinato regime dopo, di solito, prove al banco dal costruttore....

la variazione del volume della botticella determina lo spostamento della frequenza buona di aiuto...ma ripeto, nonstante ne leggo di ogni nessuna spiegazione fisica online in se mi convince...diciamo tutti sappiamo si e no...ci vorrebbe un fisico

in ogni caso come conosciamo l'effetto di sicuro non si scosta dalla realtà, serve appunto a migliorare l'erogazione...poi ci sarebbe quello di aspirazione il più usato e fa la stessa cosa ma anche lì una spiegazione fisica non l'ho mai trovata...sta di fatto che una valvola allo scarico o meglio "camera di risonanza" comprendente una valvola a fungo che apriva o meno la camera a seconda della pressione nel primo tratto dell'espansione l'ho provata anni fa, pure regolabile, credo fosse della Eurocilindro, la saldai sul collettore iniziale secondo istruzioni...

su quel motore (uno zirri mr) qualcosa sentivo in sella ma sia la spesa che il lavoro per montarla secondo me non ne valeva la pena...con una aspirazione lamellare si può migliorare l'erogazione spendendo molto meno per esempio lavorando sullo spessore lamelle...in ogni caso ora si usa sul condotto di aspirazione.

scusa la lunghezza

Sai, quando stavo allargando lo scarico ero indeciso se tapparlo con saldatura o no, e infatti ho ancora questo dilemma, perché da una parte vorrei tapparlo così non avrò seghe mentali riguardo queste cose, e dall' altra non so se ho un effettivo beneficio lasciandolo...

Fatto sta ho questo cilindro dr che voglio fare seriamente..

1 ora fa, lucio69 ha scritto:

Sarebbe interessante vedere x capire in quali punti. Non hai foto del GT?

Purtroppo no, comunque i 2 travasi frontescarico laterali ho tolto lo scalino all' interno per aver un flusso maggiore d'entrata

30 minuti fa, drop ha scritto:

100 km/h di terza sei a circa 10800 giri non 12000

Grazie per avermi corretto?

48 minuti fa, tecnofalc albedm ha scritto:

si Claudio, una semplice camera vuota...che a un determinato regime di giri entra in risonanza favorendo l'erogazione (a un determinato regime calcolato con il volume della botticella)

Aspetta aspetta un attimo, ora mi tornano i conti, ricordo una volta che ho visto una marmitta che cel aveva saldato originale, la cosa che mi stupisce del tuo commento è che ad un determinato regime aiuta, in pratica questo era filettato, in base a quanto sviti o avviti si aveva una camera più grande o piccola, pensavo fosse una cavolata.....

45 minuti fa, tecnofalc albedm ha scritto:

si Claudio, una semplice camera vuota...che a un determinato regime di giri entra in risonanza favorendo l'erogazione (a un determinato regime calcolato con il volume della botticella)

Sai dirmi il calcolo come si fà se ti do con esattezza tutti i parametri, magari ti dico la quantità di olio che riesce ad entrare... 

44 minuti fa, filipporace ha scritto:

Tsr37....hai già postato delle cose molto interessanti,bravo....ti seguo con interesse.

 

È un piacere per me?