mekmak

Premetto che faccio questa considerazione analizzando il funzionamento dei booster parlando del principio fisico.

Mi permetto di scrivere perchè questo ragionamento lo ha fatto uno che di 2 Tempi ne capisce e ha fatto il meccanico nel mondiale,  non è un pirla come me.

La forma originale della fusione ha una ragione specifica d'essere: lo scarico centrale è conico perchè produca nella parte più stretta un "effetto Venturi" cioè produca una conversione dell'energia da velocità a pressione.

Mi spiego: in qualsiasi condotto quando si è di fronte ad un restringimento, vale il principio di conservazione dell'energia, se diminuisce la sezione, aumenta la velocità, allo stesso modo, la pressione che c'è nella sezione maggiore diminuisce in quella minore; in soldoni, in canna meno velocità e più pressione, sulla flangia più velocità e meno pressione; l'energia nelle due sezioni resta uguale perchè " non si crea ne si distrugge ma si trasforma"

Nel punto in cui si genera l'abbassamento di pressione si innesta la parte terminale dei booster; questa depressione si scarica in canna del cilindro creando un effetto di aspirazione che aiuta l'uscita dei gas di scarico permettendo inoltre di decidere "dove" andare ad aspirare la miscela combusta.

Ho avuto in mano un cilindro ex mondiale Aprilia e i booster non erano scannati come quelli in foto perchè credo che facendo così si annulli l'efficacia del principio.

La mia modestissima opinione è che fare quel lavoro in quel modo sia sbagliato, forse risponde al consolidato concetto che "più è grosso" più va forte....ma non credo sia così in questo caso.

E' vero che ci sono scarichi che alla flangia hanno quei piccoli incastri ma quella è una scelta progettuale, all'interno il condotto dei booster c'è ed è studiato.

Visti sabato, hanno tutti gli accorgimenti di quelli dal pieno, con le boccole per l'albero del cambio e della messa in moto.

La piastra è realizzata appositamente per poter utilizzare diverse termiche sugli stessi carter, ognuno se la può personalizzare in base a cilindrata e travaseria.

Fabio ne stà preparando uno per le gare IDC.

Ho visto il prototipo dell'albero......a molti piacerà, è tanto pesante, ma tanto.

Su molte cose sono d'accordo.

Sulla logistica delle gare, in parte.

Mi spiego: hai ragione, sono tutte di fatto concentrate i 2 piste, ma credo dipenda da fattori di sicurezza e disponibilità; gli organizzatori hanno delle responsabilità e delle leggi da rispettare, ci vuole l'ambulanza ( si paga), probabilmente affittare la pista il sabato costa meno che la domenica.....poi magari ci sono altre località papabili, ma vale la pena spostare tutto per avere 2 o 3 piloti in più?

Come sottolineavi tu, un rapporto più aperto con i partecipanti avrebbe aiutato e dato più indicazioni su chi, quanti, e dove; anche se capisco che più si è e più è difficile mettere d'accordo.

Quello che vedo è che le classifiche sono sempre più corte, un po per il frazionamento, un po per le ragioni che hai indicato.

Secondo me era inutile dividere la C5, se vedi i tempi, il primo della C5 sarebbe secondo in C5GP, a dimostrazione che un buon pilota e una buona partenza sopperiscono a quei 3-4 CV che differenziano le 2 categorie; gli stessi cv di differenza che probabilmente ci sono tra motori che corrono all'interno della singola categoria.

In C8 erano già in pochi, frazionare non ha portato benefici.

Per il discorso di Alex( che farebbe tempi anche in bici)  voglio precisare che chi fa solo il pilota non si deve preoccupare delle variazioni di regolamento, deve solo darci il gas; è chi fornisce il mezzo che decide se rincorrere le nuove regole o no e affrontarne i costi.

Se sei sia pilota che preparatore i problemi si concentrano.

Tutto vero, ma le scelte relative alle variazioni il regolamento fatte senza interpellare nessun partecipante, hanno di fatto portato molti a rinunciare per quest'anno.

Cacco è un top driver, ma il mezzo glielo da Lauro, se lo dovesse pagare lui...non so.

Sia ben chiaro, nessuna polemica e massimo rispetto per entrambe, i tempi parlano per loro e solo quello conta.

Dopo aver lavorato tanto e investito tanto, e di questi tempi, aggiungo, non tutti hanno la voglia e le risorse per rifare un motore ad ogni stagione.

Guarda in C8 3 partecipanti, 3 sul podio...se ci vai con un px normale e uno dei 3 rompe....puoi metterti in casa una bella targa IDC.

Profondamente dispiaciuto per i suoi cari, perdiamo un pezzo di storia del vespismo a Parma.

Un vuoto nello strip.

Ciao Mescola.

Questa è una spiegazione che apprezzo molto perchè aggiunge delle considerazioni logiche e di competenza da cui io e credo anche altri abbiamo imparato qualcosa.

Il forum mi piace soprattutto per questo e apprezzo tutti quelli che come te condividono esperienze tecniche e pratiche.

Citare i cavalli quando si parla di frizioni è assolutamente fuori luogo; anche se il resto della considerazione è corretta

Era solo per rendere l'idea.....

Da incompetente mi ritiro mestamente.....scusate.

Delle frizioni large ne so poco ma le small con dischi in anticorodal 6062 tengono 50 cv....e sono di diamentro minore....credo.

si possono fare spessore 1,5 o 2 mm......anche a disegno.

Ne ho fatti tagliare al laser alcuni con scarchi particolari o forature ( tipo dischi freno ) per le gare di accelerazione; ci sarebbe da fare qualche prova, magari alternandone tipi diversi perchè dalle foto si vede bene che alcuni lavorano più di altri ( il sughero di alcuni è nero e altri sembrano nuovi)

Ho visto anche il tuo profilo,,,,Sidel....non dovrebbe mancarvi il titanio che ha un coefficente di attrito anche migliore dell'alluminio....non riesci a recuperare qualche scarto?

Appunto, mettendo dischi in alluminio non miglioreresti il coefficente di attrito e quindi la tenuta della frizione?

dischi in alluminio?

Hai considerato la possibilità che i prigionieri allo scarico possano dilatare con la temperatura?

Ieri sentito in moto sul banco.....non sai cosa ti aspetta.

In classe C5 i migliori escono ai 200 mt vicini ai 150....ma se guardi i video onboard la ruota anteriore non gli serve.

E hanno quasi tutti 3 marce.

Ammesso che non montasse modifiche all albero da noti costruttori  e allora non avresti da meraviglarti meno male che sono concentrati sulla vespa questi ..

 

Una rottura di biella , bisogna vedere pero anche come s'e' tranciata , ma comunque resta che al 90% e un problema di struttura della stessa , pero deve affliggere un numero considerevole di motori di quel tipo , il quale e' usato anche da Dahiatsu ( il motore e di questa casa ) Toyota appunto , Citroen e Peugeot

 

Per il morale ecc per l amico , guarda la situazione da un ;altro punto di vista , sbuccia la banana da sotto , se lui l avesse acquistata e si fosse rotta sulla via di casa , il venditore si sarebbe sentito obbligato o in colpa? , o peggio  si fosse rotta dopo una settimana dall acquisto ... cioe' il tuo amico per poco acquistava un bidone s'e' salvato per un pelo , non credo che moralmente ci sia nessun obbligo , e per il venditore anche accettare sarebbe una vergogna , dovrebbe capire che per poco , senza nessuna intenzione da parte sua , rifilava appunto un bidone all amico .

 

Una nota , 1.1. non mi risulta la Aygo , ma 1.0 3 cilindri , questo 1.0 e' quello che cito sopra , se davvero fosse 1.1. allora non e' quello ma un  PSA .

E' il 1000 3 cilindri....capisco le tue osservazioni, anche io la vedo così, ma ognuno ha la sua coscienza.

La rottura è netta, sembra strappata ma su un piano netto. Tra l'altro il punto critico delle bielle da quello che ricordo di meccanica è il punto medio dove lavora a presso-flessione e tenso-flessione, mentre qui è rotta appena sopra la linea della testa dei bulloni di accoppiamento all'albero dove ha sezione ad H è maggiore.

Grazie a tutti per le considerazioni.

X Free Tuning: quella è la discussione che ho guardato anche io e che mi ha fatto insospettire....

Grazie Mattley per le tue osservazioni, da un punto di vista meccanico è difficile spiegarlo.

Su un altro forum un commento di uno che si definiva "meccanico" diceva che ci sono sistemi di lubrificazione della canna sotto al pistone (hai presente i motori suzuki?), non parlava dei condotti che lubrificano lo scorrimento della biella con l'albero, infatti il moncone di biella rotta gira libera.

Ma poi il pistone scorre...per cui non può essere una grippata perchè se no per tranciare una biella lo trovavano piantato dov'era.

Sentiamo se qualcuno fa altre ipotesi....

Il problema è che se chiedono una consulenza da un tecnico Toyota non dirà mai che è colpa loro, uno esterno si farà pagare, giustamente, e andrà ad aggiungere costi a quelli già esistenti.

I bulloni del piede accoppiato all'albero sono integri.

Per il discorso fuorigiri hai perfettamente ragione e con i cambi moderni mi pare molto improbabile una cambiata a pieni giri 5-3; la ople corsa di mia moglie impunta la leva del cambio fino a che i giri non sono scesi, poi entra.

Uno dei casi di cui parlavo indicava l'otturazione dei canali di flusso dell'olio, che, essendo stata l'auto usata prevalentemente in città e da una donna, potrebbe aver creato dei residui carboniosi atti allo scopo.

Il livello dell'olio controllato mezz'ora prima era a metà

Io continuo a propendere per un difetto della biella, anche se oggi rotture di questo tipo nei motori sono molto rare, in più Toyota nelle classifiche di affidabilità è sempre molto in alto.

Mistero misterioso....

ciao

 

se fai vedere la biella rotta ad uno che si intende di scienza dei materiali, si puo capire se la rottura della biella è stata per fatica cioè ha iniziato a fessurarsi e poi un po alla volta si è rotta.

oppure se la biella si è rotta "improvvisamente" come ad esempio nel caso di pistone grippato che dicevi tu.

 

magari posta una foto

Della biella ho una foto con il cellulare, ma francamente non si capisce bene il problema (non sono un tecnico ma un po ci capisco visto che lavoro in meccanica da 30 anni); l'unica perplessità che ho è che si è tranciata su di un piano perpendicolare netto che mi fa propendere per la rottura a fatica (vedere la "grana" della sezione rotta aiuterebbe), per cui secondo me è un difetto del pezzo perchè con soli 27000 km mi pare sia davvero pochi perchè ci sia stato un effettivo stress del componente.

Nei casi citati in rete i tecnici Toyota interpellati sentenziano "fuorigiri" ma i conducenti lo escludevano in modo assoluto ( e poi dalla centralina si vedrebbe...), naturalmente di rispondere per difetto non se ne parla.

io so che per legge chi guidava l'auto a cui gli è successo il danno colpa non ne ha, sarebbe capitato comunque..resta il danno morale e il risarcimento dipende...può contrubuire o meno...se non contribuisce in nulla per legge ci sta ma il rapporto di amicizia (se c'era) può deteriorarsi specie se il padrone dell'auto, sbagliando, obietta sia colpa del guidatore

Il problema per lui è proprio di ordine morale e non legale.

Chiedo aiuto per capire un problema.

Un amico stava provando un'auto usata (toyota aygo 2009 1.1cc benzina con 27000 km) in tangenziale mentre tornava dal meccanico che gli aveva dato parere positivo sullo stato generale della macchina , per confermare la sua intenzione di acquistarla.

A velocità costante di circa 90 km/h gran botto e fermata in corsia di emergenza....carro attrezzi....officina...responso: biella rotta che girando ha macinato tutto, motore da buttare.

Siccome l'auto è della moglie di un collega di lavoro, il mio amico si sente moralmente responsabile ed è combattuto se partecipare alle spese di riparazione o imputare il tutto al caso o ad un problema specifico.

In rete ho trovato qualche caso simile, qualcuno lo imputa a problemi di lubrificazione che avrebbero fatto grippare il pistone, ma il mio amico ha fatto guardare e il pistone della biella rotta gira libero nella canna senza segni visibili di inchiodate....la biella è tranciata di netto 2 o 3 cm sopra il piede accoppiato all'albero.

Qualcuno ha idee in proposito?

Grazie.

Se rompono troppo li cojoni,intesto tutto a mio suocero e giro con targhe rumene.Brutto da dirsi e da farsi ma se è fattibile per girare senza noie...ben venga.

Illuso, hai a che fare con dei professionisti.....metteranno una tassa sui suoceri.

Sulle suocere no, perchè se no non paga nessuno per farsele pignorare.

....Ho imparato sulla mia pelle una banalità, ma che vorrei trasmettere a chi ha la possibilità di decidere: per quanto possa essere odioso, tornare indietro quando si sbaglia strada, a volte è il primo passo nella direzione giusta."

Non potrai MAI essere un politico.

Le curve a mandrinare sono perfette!

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  medaglia,medaglia

Cerca una curva inox " a mandrinare " , 38 di diametro esterno spessore 2 o 1,5mm

Materiale?

Il 225 è il cilindro con cui quest'anno BSG ha vinto l'IDC, se guardi nel sito ci sono i tempi delle varie gare e vedi le velocità di uscita ai 200 mt....è quasi un cilindro da small.

E' pensato per dare soddisfazioni, non principalmente da passeggio, ma con la curva di erogazione che ha anche in basso spinge parecchio.

Dopo le prime bancate Fabio ha detto: "...è troppo..." e per dirlo lui....

Francamente non so se qualcuno lo ha già montato per uso stradale, devi sentire Alessandro.

Numeri uni.