Jonny1977

Ok, provo entrambi i metodi.....grazie.

Ma prima di smontare e cambiare albero andava bene.....ho solo sostituito albero con uno sempre anticipato e relativi cuscinetti paraoli ecct (ho verificato anche se i gradi dell'albero vecchio corrispondevano con questo nuovo ed erano uguali)....il carburatore è rimasto quello...è questo che non capisco...la valvola è ok...

Come dovrebbe essere...ma è tutto nuovo, mi rimane che aprire il blocco e verificare paraolio lato pignone.... oppure hai un altro modo che mi sfugge per verificare che lato albero ci sia tenuta.. Stavo pensando di smontare pistone e richiudere cilindo e testa e metterla in pressione con aria...lo hai mai fatto? se si a quante bar dovrebbe reggere?

Stroboscopica...16°...poi ho cercato anche di portarla a 20° (a freddo detona) e a 14°... ma sempre stesso risultato...

Buon Natale...... Bombola di gas tipo etere per vedere se ci sono aspirazioni da qualche parte, se aspira quando spruzzi dovrebbe andare su di giri, invece non lo fa..... Accensioni una nuova (di scatola RMS) una smontata da un altro ape che ha sempre 130 e le rispettive bobine AT...sempre stesso problema...rigurgito benzina al minimo, vuoto ad un determinato numero di giri, ma solo in marcia...a folle non lo fa, e in staccata va su di giri da solo e per abbassarlo devo mettere una marcia o spegnerlo, poi rimane al minimo stabile.

No, parte gira anche bene a folle, ma tirando la seconda arrivati a x giri fa un vuoto, cosi anche la terza, poi rimane su digiri e non scende da solo, ho verificato con una bomboletta per corpi farfallati ma non ho trovato perdite...ora a banco (ho quello del motore vespa come cavalletto, modificabile anche per ape)faccio altre verifiche...se non risolvo con le fasi smonto tutto....e verifico cosa è che non va... Per i gradi che ho riscontrato e che andro a modificare, su che gradi è meglio stare?

Ho fatto tutte le prove, anche sostituendo due accensioni, con due bobine AT....ho spruzzato una bomboletta di etere per vedere se trafilava aria da qualche parte...niente.. sempre stesso problema... La cosa strana è che prima di rompere l'albero andava bene.........🤨 Cosi ho tirato giu il motore dell'ape...a banco è tutto più semplice....Allora ho misurato gradi aspirazione e scarico e squish trovando queste misure: Guarnizione cilindro spessore 0,20mm Luce scarico a 170° Luce aspirazione (quella più alta) 108° Squish lato scarico 0,83mm e lato aspirazione 1,18mm Sotto le foto di come stava con queste misure sopra Poi ho verificato che per scoprire tutta la luce aspirazione tra celo pistone e la parte più bassa della luce c'e una differenza di 1,31mm, cosi ho messo 1 rondella per prigioniero per simulare 1,5mm (0,2 guarnizione e 1,30 di spessore) ho rifatto le rilevazioni : Simulare guarnizione più basetta 1,5mm Luce scarico a 181° Luce aspirazione (quella più alta) 117° Squish lato scarico 2,32mm e lato aspirazione 1,67mm Secondo voi potrebbe andare cosi o avete altri consigli?

Scaletta verifiche ed interventi Perdite ARIA Accensione Bobina AT Candela Squish

Si sbuffa sia al minimo che alla prima apertura (infatti sono sceso con il getto del MIN da 46 a 42 così sembra che lo fa dimeno, ma non ho risolto il problema del tutto) trafilamenti di aria ho verificato e non ce ne sono (o quanto meno essendo tutto nuovo li escludo provenire dai paraoli, guarnizioni) comunque questa sera tempo permettendo vado anche a prendere una bomboletta per corpi farfallati e faccio ulteriori verifiche....la valvola visivamente non aveva righe ne strusciature...Il collettore che vedi lordo è quando lo stavo smontando, ora è tutto pulito

Ok, allora tolgo quella in alluminio da 0,20, ed inserisco quella in carta da 0,8 (dovrei averla un pezzo in officina), prima comunque verifico alimentazione cambiando statore e centralina.

Questa testa (la evolution) infatti ha lo scasso dove alloggiare la guarnizione di rame...

Per la guarnizione in testa non bisogna fargli fare uno scasso?Oppure ci sono guarnizioni da aggiungere senza toccare la testa che non conosco?

Avevo letto qui su alcune discussioni che fino a 0,9 andava bene....Dunque mi consigli di aumentare squis aumentando spessore sotto il basamento?Ma se metto guarnizione più basetta + guarnizione poi starò ad almeno (1,08+0,20+0,5+0,20)= 1,98 Oppure mettere solo una guarnizione di carta fatta amano da 0,5?

Sembra silicone ma era grasso incombusto, non metto mai niente tra testa e cilindro, spiano con un piano in granito su entrambi i lati e verifico con blu di prussia...

Accensione presa nuova poi ho siliconato cavi e bobine perchè erano fermate con una sola lamella (ho piegato anche l'altra)ed aggiunto silicone nero per le vibrazioni.. Quella vecchia non caricava perchè bruciata una bobina, ma la parte pick-up e bobina funzionava e si accendeva. Appena riesco a sistemarla una faccio le prove.

Sto sostituendo le bobine rovinate su quella vecchia, (cosi da poter utilizzare solo pick-up e sua bobina....) già avevo pensato a questa prova... La foto della testa è questa sotto, quando la smontai due anni fa e dopo averla spianata. La marmitta è una Giannelli , messa nuova due anni fa..

Ah ecco.....mazzucchelli si rompono sul cono...questi li!!!! va bhe.... Comunque ormail il danno è fatto...speriamo che con il jasil racing sia più fortunato......hai suggerimenti per il resto del mio quesito?

Buona sera, ne ho fatti per amici e parenti molti di queste configurazioni, mai tutti questi problemi, qui ed altrove ho letto molte vicissitudini attinenti al mio problema ma non sono riuscito a porvi rimedio, sono stato costretto a rifare il motore perchè l'albero si e crepato sul piede della biella (anche questo mai visto...fino ad oggi). Vi elenco la configurazione attuale: 130 polini 7 travasi raccordati in precedenza dal vecchio proprietario (ho solo ripulito le luci dalle incrostazioni) testa modello senza guarnizione. Carter appena raccordati, niente di spinto solo per ammorbidire le curve e allargare quanto basta per far combaciare le luci (fatto da me) ALBERO MOTORE Nuovo JASIL RACING ANTICIPATO CORSA 51 CONO 20 PIAGGIO APE VESPA 50 125 (quello rotto era già anticipato) Pistone nuovo Vertex 21635080 da 57,8 (130 alla seconda rettifica dal vecchio proprietario, io ho solo cambiato il pistone con uno uguale, visto che aveva una fascia bloccata) Spiano un po testata che perdeva leggermente ed ora segna Squis circa 1,08 due anni fa avevo controllato e segnava 1,13. Accensione nuova (sostituita perchè laltra si è fusa dopo la rottura dell'albero) Carburatore SHBC19.19 aveva MAX 80 MIN 46 e polverizzatore aria 60, sono salito ora fino a 102 con il MAX per via che non prendeva i giri, murava a circa poco meno di metà giri, ma se aprivo aria saliva per un po poi rimura, ora con il MAX 102 anche se apro aria non migliora. Sotto alcune foto dell'albero e della vecchia accensione, avevo rilevato due anni fa con la stroboscopica, trovato anticipo a 16° ed andava benino, non scaldava. Come vedete l'albero girando male strusciava sulla accensione surriscaldandola, fortunatamente la valvola interna non è stata rovinata. Ho provveduto a sostituore tutto (cuscinetti paraoli guarnizioni ecct) lubrificando internamente le gole dei paraoli con grasso al silicone, rimonto tutto, inserisco olio motore e differenziale (sostituisco anche ingranaggio scatola differenziale che era rovinato, bhe mica ci facciamo mancare nulla....), tiro aria accendo e parte immediatamente bene lo faccio scaldare e incomincio a dare gas piano piano e gia sento che non gira come dovrebbe. Verifico gradi accensione e sono a 20° (avevo messo il nuovo piatto come quello vecchio ma non andava bene) registro bene i gradi portandoli a 16° e riaccendo il motore, sento che gira un po meglio ma al minimo quando do gas sembra imbratattarsi, cosi faccio un giro ma appena tento di tirare la prima a poco meno di metà giri mura, tiro aria e va meglio, cosi faccio delle prove, dal Max 80 sono arrivato al 102 sempre con piccoli miglioramenti, adesso prima seconda non mura (o quanto meno non gli ho tirato il collo....il giusto per passeggio) ma come tiro la terza mura. Ho sostituito anche getto minimo dal 46 al 42 per via che quando do gas dopo un po al minimo sembra imbrattarsi, poi mi accorgo che al minimo e quando do gas dal filtro esce una nuvola di benzina e goccia. Ho provato vari giri vite aria con tutti i getti sostituiti, 1-1,5-2-2,5-3...ma niente. Ho fatto altre prove, 5° per volta spostando lo statore in senso antiorario dando gas fa come se andasse in autoaccenione dai una sgasata e il motore invece che scendere sale di giri fino al massimo (poi ho messo marcia e li ho abbassati), cosi ho fatto anche nel senso opposto, ma fa fatica ad accendersi e quando parte rimane come al minimo anche dando tutto gas. Cosi ora lo ho riportato a 16° ma non va......se tiro le marce mura anche aprendo La foto dal goniometro in poi è come sta attualmente a 16°, il segno del PMS e la T sul volano, ma sbuffa benzina dal filtro (lo fa anche con getto MAX da 80), arrivati ad un certo numero di giri mura (devo quantificare quanti ma ad orecchio poco meno della metà che dovrebbe), (potrei alzare ancora il getto del MAX ma aspetto Vs deduzioni, in quanto sto brancolando nel buio...). Se avete altre prove da farmi fare sono ben accette.