mmmaatsssapoooo

49 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Non farle strusciare 😬

Ho risolto...praticamente era il piatto statore che stava avvitato male perciò era messo storto... quindi l'ho tolto e lho rimesso meglio ed adesso sembra che giri tranquillo 

35 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

alle volte sono le viti a croce che tengono lo statore a strusciare sul volano 

Ma se fossero queste come faccio?

23 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

 

Accoppiamento carter/albero/volano non lo chiuderesti se l’albero non è in sede sul suo cuscinetto lato volano.

A carter chiusi l’albero deve poter girare, le eventuali interferenze non sono all’albero motore, sono tra volano e statore.

Ok dopo controllo meglio

5 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

L’albero hai controllato a carter chiusi girava “libero” (considerando comunque che appena chiuso resistenza c’è e devi “smollare” gli accoppiamenti con azione delicata di martello sui punti giusti del carter e estremità dell’albero)

Se così è, controlla per prima cosa che il volano non strusci con lo statore e bobine da qualche parte.

Appena montato lalbero andava durissimo, poi piano piano lho lubrificato e con piccole botte di martello di gomma lho diciamo assestato, poi lho fatto girare un po... comunque no, non tocca nulla sul cono dell'albero.. potrebbe essere che lalbero deve uscire di piu dal lato volano?

Scusate, ho appena finito di montare lalbero e sembra giri bene...adesso pero ho montato il volano e appena lo stringo rimane incastrato e non gira piu...cosa può essere?

3 ore fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

Di sicuro no.
Di originali piaggio per ape li conosco e quello non è

Ah no? Come faccio a capire che modello è, perche non l'ho cambiato io se fosse ma il proprietario vecchio

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

E’ ragionevole pensare che le lamelle aprano quando davanti allo “sbrago” c’è la spalla dell’albero, trattandosi di albero originale con poca fase.
Per controllare, fai il falso montaggio anche con il cilindro/pistone montati e guarda che situazione hai quando il pistone chiude i travasi in risalita dal PMI: se hai la fase dell’albero davanti allo sbrago, bene così, se invece c’è la spalla dell’albero, potresti valutare il merito di anticipare un po’ di più l’albero (e magari pure ritardarlo, applicando regola empirica del ritardo pari a 50-55% dell’anticipo).

L’idea è di offrire volumi maggiori al lamellare quando apre, fermo restando però che aumentare troppo i volumi in camera di manovella ne diminuisce la capacità di pressurizzare la carica.

Si, ho la fase dell'albero 

21 minuti fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Anche per me, sei andato bene come primo lamellare. Hai sbragato senza paura ed è proprio così che si fa. Fai un falso montaggio con l'albero nel semicarter per capire bene cosa ti ha spiegato Turbina

Grazie mille marco, ho fatto un falso montaggio dell'albero, allego le foto:

11 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Non deve essere uno spalle piene per un lamellare al carter; eliminando la valvola liberi di fatto il passaggio per la carica, quando aprono le lamelle.

Certo è che quando le lamelle aprono c’è differenza se davanti alla foro ex valvola c’è la spalla dell’albero o la sua fase…la carica passa comunque perché l’albero non fa più tenuta sulla valvola (rimossa) ma i volumi disponibili per “inondare” il carter pompa sono minori.

Ok grazie di avermelo chiarito

4 minuti fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

Giusto per curiosità, che modello è questo albero motore ? Un mazzuchelli ? Se sì....quale se Piaggio quale ?

Non so..dovrebb essere quello originale per ape

25 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

A me sembra un lavoro fatto bene ma specialisti del lamellare sapranno essere più precisi

Sull’albero, non avevi detto che era non lavorato? 

 

Lalbero non è lavorato, però non è spalle piene ma è anticipato 

Adesso comunque do una lucidata a tutto il condotto di aspirazione

Il 19/1/2024 in 13:21 , MarcoBorga96 ha scritto:

Quelle contano sempre dato che si tratta di valori tecnici del motore. Più che altro, sarebbe necessaria una contro prova delle misure che hai preso perchè sono fuori scala per un cilindro che da come descrivi non ha lavorazioni in merito

Le fasature forse ho sbagliato a calcolarle, comunque sono quelle originali del 115 polini solo che lo scarico è stato aumentato di un mm verso l'alto

2 ore fa, mmmaatsssapoooo ha scritto:

 

Ho provato ad eliminare la valvola, potrebbe bastare?

Ps. Ricordo che ho lalbero anticipato

Ho provato ad eliminare la valvola, potrebbe bastare?

2 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Si se pensi di voler cambiare qualcosa della curva di erogazione del tuo motore sennò lasci come è.

il lamellare e’ un sistema che “fa da sé” per la definizione di quando aspirare carica.

Ok

54 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

se le fasi le misuri con il calibro è normale svariare di 10-15° ,ci vuole il goniometro sull'albero

Comunque con un aspirazione lamellare sono necessarie le fasature di scarico e di travaso?

1 minuto fa, claudio7099 ha scritto:

che lamellare hai preso ,quello nuovo polini ???

Si

13 minuti fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Qui c'è tutto il necessario

Però non rispondi ai nostri quesiti. Questo cilindro è lavorato? E la corsa 45?

Ah scusa, il cilindro è lavorato solo sui travasi di banco e leggermente lo scarico, quindi forse ho sbagliato io a calcolare la fase di travaso e scarico, riguardo alla corsa è 43 ma non credo di spostarmi sul 45...

6 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Peccato per la valvola…dici che era graffiata ma l’ApE il minimo lo reggeva?

No non lo reggeva

3 ore fa, MarcoBorga96 ha scritto:

Il 115 di scatola, non ha assolutamente quelle fasi come dice Turbina. O qualcosa non torna nelle misure o è stata messa mano al cilindro e in maniera anche pesante. E' di per se più basso di quelle di un 102 classico. Dovresti fare un falso montaggio e provare lo squish

Il lamellare è un aiuto nel tiro generale del motore. Ma distruggere una valvola che comunque è sana, è un peccato. Probabilmente vuoi optare per il lamellare per non tagliare l'albero, esatto? Ma è molto più difficile fare un buon lamellare che dare fase all'aspirazione. Per non parlare del costo

Valuta tu cosa preferisci. Se sbraghi a modo la valvola, hai la possibilità di mettere tutti i carburatori che vuoi senza limiti

Ribadisco per l'ennesima volta la possibilità di trasformarlo in corsa 45

Ok Grazie Marco, ho gia ordinato  il collettore, comunque la valvola dalla foto non si vede bene ma è abbastanza graffiata

Comunque non so come eliminare a modo la valvola, avete qualche foto?

2 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Meglio in che senso? Dalle tue foto la valvola sembrava a posto.

Comunque certo, passare a lamellare e’ una opzione.

Dalla foto non si nota tanto perche è Sfocata, comunque la valvola è un po rigata...

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

Il cilindro è mai stato lavorato/basettato?

Nel caso la risposta sia no, non mi convincono tali fasi…tutto può essere e non le conosco quelle del 112 polini ma dubito molto che di scatola esca con tali fasi…e’ un cilindro pensato per APE…travasi a naso 100-115 e scarico 160-165…ben pochi GT escono con fasi come quelle da te riportate e comunque non gli “storici”, piuttosto roba più nuova.

 

 

Comunque ieri mi sono deciso a lasciar stare l'albero e mettere hn collettore lamellare ed eliminare la valvola che mi sembra meglio

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

Finisci di misurare che qui facciamo la novella dello stento 😅 fasi travaso e scarico e poi si valuta il merito di aumentare l’anticipo lavorando l’albero…Sempre tenendo presente che su APE andare a spostare la curva del motore agli alti svuotandolo sotto non porta a bei risultati.

Per il bilanciamento non mi preoccuperei troppo…la polini da 40 anni dice di tagliare alberi senza fare menzione alcuna a ribilanciamenti…il tuo albero intravedo l’”occhiello” opposto alla fase, nel caso si può togliere materiale anche da quella parte per compensare (a spanne) cosa si leva, che non sarà poi tanto

110-112/55-57 di fase aspirazione totale con valvola lavorata 14-15 X 34-35 potrebbe fare al caso tuo.

Di sicuro gli daresti più da bere al tuo motur.

Adesso pero io non so quanto anticipo e ritardo serve al mio motore, come hai detto tu 110/112 di anticipo e 55-57 di ritardo andrebbe bene giusto?

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

Finisci di misurare che qui facciamo la novella dello stento 😅 fasi travaso e scarico e poi si valuta il merito di aumentare l’anticipo lavorando l’albero…Sempre tenendo presente che su APE andare a spostare la curva del motore agli alti svuotandolo sotto non porta a bei risultati.

Per il bilanciamento non mi preoccuperei troppo…la polini da 40 anni dice di tagliare alberi senza fare menzione alcuna a ribilanciamenti…il tuo albero intravedo l’”occhiello” opposto alla fase, nel caso si può togliere materiale anche da quella parte per compensare (a spanne) cosa si leva, che non sarà poi tanto

110-112/55-57 di fase aspirazione totale con valvola lavorata 14-15 X 34-35 potrebbe fare al caso tuo.

Di sicuro gli daresti più da bere al tuo motur.

Allora, correggo le fasi di anticipo e ritardo ed aggiungo quelle di travaso e scarico:

Anticipo= 96°

Ritardo=47°

Travaso=125°

Scarico= 185°

Ditemi voi come posso procedere 

1 minuto fa, Turbinavespa ha scritto:

Finisci di misurare che qui facciamo la novella dello stento 😅 fasi travaso e scarico e poi si valuta il merito di aumentare l’anticipo lavorando l’albero…Sempre tenendo presente che su APE andare a spostare la curva del motore agli alti svuotandolo sotto non porta a bei risultati.

Per il bilanciamento non mi preoccuperei troppo…la polini da 40 anni dice di tagliare alberi senza fare menzione alcuna a ribilanciamenti…il tuo albero intravedo l’”occhiello” opposto alla fase, nel caso si può togliere materiale anche da quella parte per compensare (a spanne) cosa si leva.

110-112/55-57 di fase aspirazione totale con valvola lavorata 14-15 X 34-35 potrebbe fare al caso tuo.

Di sicuro gli daresti più da bere al tuo motur.

Ok scusa, quando posso misuro le fasi di scarico e travaso