Azzurro Chiaro

16 ore fa, blaps_85 ha scritto:

Rispetto alla origine e certamente rumorosa. Inoltre il guadagno agli alti ci sarebbe se il resto gli sta appresso.... Con un 102 dr e il 19 puoi mettere la marmitta che vuoi... Dubito allungherà più di tanto. É una marmitta pensata per elaborazioni certamente più spinte. Ma vediamo che dirà Damiano

La mia è una configurazione tranquilla, pensa che giro con un padellino originale sito. Sicuramente con un motore più preparato renderà ancora meglio, chiedevo perché mi interessava sapere se, pur appunto in misura inferiore in relazione al motore che ho, servisse comunque a migliorare qualcosa senza perdere in nessun punto dell’arco (mi pare che sia stato detto che si migliora pure sul 50 originale)

5 ore fa, blaps_85 ha scritto:

C'è anche da tenere conto del prezzo. E 700 giri non sono pochi

l'unico freno è quello. Non costa poco. Ma se mi si garantisce che si guadagna su tutto l'arco, che non è rumorosa... posso pensare di aspettare e poi prendere quella. 

6 ore fa, Damiano_W1R ha scritto:

non lo so, perché non abbiamo fatto un paragone diretto essendo entrambe le marmitte che hai citato molto scarse come rendimento. Le marmitte tendono ad arrugginire esternamente, se ti da fastidio (quando succede) la fai pallinare e la rivernici

Grazie. Mi interessava sapere perché (idealmente) guadagnare anche 1000/2000 giri in alto ma svuotare totalmente bassi e medi non mi interessa, cerco un compromesso non eccessivamente rumoroso/che non mi svuoti bassi e medi/aiuti un po' agli alti non avendo una configurazione da allungo di partenza (ho e manterrò i travasi originali anche se dovessi passare da DR a polini, sono soddisfatto del mio motore e forse l'unica cosa è che è un po' "a corto di fiato" quando si allunga. La carburazione va rivista circa il max? io attualmente ho un 19 con 87 di max (ho solo albero originale anticipato, oltre al 102) ma è grassoccia. ps nessun problema con le ruote originali da 9 della 50 N, giusto?

19 minuti fa, Damiano_W1R ha scritto:

La nostra è più rumorosa dell'originale, ma niente di esagerato, la bgm potrebbe stare a metà strada

Grazie ancora. Ti chiedo un’ultima cosa, poi hai risolto tutti i dubbi, volevo sapere il comportamento a medi e bassi rispetto all’originale e rispetto alla bgm. Infine, come si può manutenere lo scarico? La sito omologata mi si è corrosa superficialmente dopo un anno e mezzo. Però in quel caso la butti e prendi una nuova.

grazie ancora per il riscontro diretto 

Il 4/8/2023 in 16:08 , Azzurro Chiaro ha scritto:

quindi la vostra rende meglio su tutto l'arco rispetto alla bmg? pensavo fosse solo agli alti la differenza.

 

se 10 è la rumorosità di un 102 dr come il mio a padellino originale, mi sapresti quantificare indicativamente la rumorosità con la vostra da 28 e con la bmg?

Qualcuno mi saprebbe rispondere?

quindi la vostra rende meglio su tutto l'arco rispetto alla bmg? pensavo fosse solo agli alti la differenza.

se 10 è la rumorosità di un 102 dr come il mio a padellino originale, mi sapresti quantificare indicativamente la rumorosità con la vostra da 28 e con la bmg?

17 minuti fa, Damiano_W1R ha scritto:

il fatto che le marmitte siano costruite sulla stessa base non significa che siano simili, è come dire che le tutte le auto sono equivalenti perché hanno 4 ruote...

mi riferivo al fatto che, esempio, l'acciaio del padellino resta quello. Se mi si è corroso in un anno e mezzo, deduco faccia la stessa fine sia quello modificato W1R, sia l'altro. E infatti mi pare che sia specificato che, nel caso del prodotto fatto da voi, copra solo la parte "nuova" delle saldature (quella conica). Riesci a rispondere all'altro messaggio che avevo rivolto a te? chi meglio di te per fugare quei dubbi... grazie!

39 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

74 - 6300 giri

75,1 - 6400 giri

76,3 - 6500 giri

77,5 - 6600 giri

78,7 - 6700 giri

79,8 - 6800 giri

81,0 - 6900 giri

82,2 - 7000 giri

grazie!

12 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Per 400 giri no, é chiaro. Anche con la proma o la polini su un motore "normale" arrivi sempre a 8000 senza tanti sbattimenti. Io consiglio sempre quella per una questione di risultati/prezzo.

Se uno vuole tenere la forma del padellino originale però non é che abbia molta scelta... E sinceramente anche se é molto molto meglio 200 e passa € per il w1r sono troppi. E inoltre il rumore non é accettabile per me. Il bgm é più silenzioso da quel che vedo. Costa comunque troppo, sia ben chiaro... Ma sempre meno degli "artigianali".

Per quanto riguarda revisione/omologazione sinceramente mi preoccupa ben poco.. però su questo ognuno la pensa a suo modo.

il punto è proprio questo. La BGM costa la metà. Entrambi sono su base ricambio normale, io ne ho una (sito omologata) comprata nuova, in un anno e mezzo è piena di corrosione superficiale (la uso anche con la pioggia, ci vado al mare)... un conto è spendere 20 euro, uno 10 volte tanto e ritrovarsi col padellino corroso (questo ovviamente non riguarda il lavoro dei ragazzi, ma il prodotto di partenza... quello è). Ci sono video dove possono essere sentiti ambo gli scarichi? deduco che la differenza si senta sensibilmente rispetto anche al padellino originale, o no? e il bgm? che poi, la W1R credo renda di più soprattutto agli alti, giusto? Io resterei plug & play, sia con il DR attuale sia passando al polini, se fossero 400 giri... significherebbero 5 km h in più in allungo, comunque non è poco su circa 80 (se tiro le marce si sente che il motore non ne ha agli alti, ma alla velocità massima arriva comunque subito)

18 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Già 7300 sono almeno 700 giri in più del padellino originale.. parliamo di un incremento del 10%. Per me ne vale comunque la pena anche se si é ben lontani dal padellino w1r 

so che c'è la formula, considerando le ruote da 9, 22/63 e 74/75/76/77/78/79/80/81/82... a quanti giro arrivo ora come ora? quasi 1000 giri in più si, son tantini, e credo che andare oltre (grazie ad un altro padellino più performante) richieda che il motore alimenti bene quei regimi di rotazione

1 ora fa, Damiano_W1R ha scritto:

Buongiorno, faccio un po' di chiarezza su queste marmitte.

Dexter da molti anni produceva un padellino modificato, noi volendo realizzare -come per le large- un padellino modificato, abbiamo pensato che piuttosto che partire da 0, sarebbe stato meglio unire le forze con un amico che già faceva qualcosa di simile (Dexter). A titolo gratuito gli abbiamo fornito le indicazioni per realizzare un padellino più performante di quello che produceva, con la promessa da parte sua di darle a 10pollici.com dove si trovano esclusivamente come W1R: Modern Box o Classic Box 28-32. Stesso discorso dei collettori maggiorati per la proma.

Essendo il "nostro" padellino più performate di quello che faceva lui, ha smesso di produrre quello e fa solo i "nostri". Su siti diversi da 10pollici il padellino viene venduto a nome Dexter.

Il padellino BGM ha un rendimento mediocre, niente a che vedere con quelle progettate da noi, va anche peggio di una proma.

p.s. per tutti i prodotti venduti a nostro nome non percepiamo compensi.

Buongiorno Damiano, grazie per la possibilità di poter interloquire direttamente con chi ha progettato, ci avevo provato anche su YouTube ma ovviamente la piattaforma forum si presta meglio al dibattito 

volebo chiedere… io ho un motore configurato come detto du

102 Dr di serie su travasi originali

19 con getto Max 87 (grassoccia)

albero originale anticipato come da bugiardino polini

22/63 su ruote da 9

prestazioni buone su tutto l’arco, diciamo punta Max in posizione eretta 76, poi in base al vento ho visto il range 72/84

il motore è un motore iper elastico tutto da medi. Ho il padellino omologato sito, mai pensato ad altri scarichi per rumore e soprattutto perché esteticamente non mi piacciono 

avevo valutato la siluro, ma fermato dal dover rimuovere in caso di foratura

per questo un padellino modificato sarebbe il mio scarico ideale

se dici che il bgm ha rendimento mediocre presumo e sono convinto che tu lo affermi conoscendo bene lo scarico in questione.

volevo chiederti, per un motore come il mio (o anche su polini e resto configurazione uguale, sempre a travasi originali), quale sarebbe più indicato tra il bgm e il W1R 28?

 Vorrei una resa leggermente migliore agli alti, ma perdere il meno possibile sotto e con sound simile allo stock

Circa ciò che riporta l’utente sui 7300 giri (comunque credo sia un altro scarico) non cerco la massima prestazione possibile, si guarderebbe ad altro rispetto ai padellini, e comunque restano scelte di compromesso 

grazie per il tuo tempo 

grazie. tu li hai provati?

32 minuti fa, blaps_85 ha scritto:

Allora... Gli scarichi del post sono quelli di Dexter, il primo lo ha fatto lui di sua "sponte", il secondo è realizzato da lui con la collaborazione di w1r. E di quello esistono versioni con collettore da 28 e da 32 (sul tuo motore chiaramente 28). 

La bgm è un'alternativa e probabilmente allunga un migliaio di giri rispetto al padellino originale grazie alla curva conica stampata senza mortificare i bassi e mantenendo un'estetica classica e un sound accettabile. 

Meglio farebbe la Polini banana a parità di rumore ma devi toglierla ogni volta che buchi.

In ogni caso questi padellini modificati base RMS sono comunque tutti più prestazionali dell'originale o sito plus.

Anzitutto ti ringrazio per la risposta

Quindi, se ho capito bene, anche in ottica di perdere il meno possibile ai bassi prendendo qualcosina agli alti (ovviamente è una coperta corta), forse per un motore come il mio meglio la bgm, anche rispetto alla W1R (chiamiamola così per comodità) che renderebbe maggiormente agli alti, giusto? Infine, ovviamente a medi e alti rendono tutti di più rispetto al padellino di partenza di serie, ma parlando di raffronto con questo e non tra padellini modificati, a medio bassi perdono qualcosina rispetto allo scarico stock? 

buongiorno a tutti

scusate se uppo il topic ma... siamo in tema, e mi son ritrovato a interloquire su YouTube sullo scarico in questione giusto ieri.

Domanda 1, non ho capito, il primo post... uno è lo scarico in collaborazione con W1R, l'altro?

chiedo perché, prima di tutto, solo ieri ho scoperto che esiste un altro padellino modificato abbastanza diffuso nei vari siti vespa ricambi, la BGM PRO TOURING BOX

avevo visto il padellino by W1R, e l'avrei già preso ma più di 200 euro è per me assolutamente improponibile, considerando anche il fatto che il padellino di base è comunque il normale padellino in commercio e non una realizzazione specifica.

Questo costa circa 120/130 euro, quindi, se pur costoso, si potrebbe provare...

volevo sapere se quindi in inizio topic l'altro scarico fosse proprio questo, e se qualcuno ne ha feedback. 130 euro non sono pochi, almeno per me.

Detto questo, tornando alla realizzazione by W1R, volevo chiedere... su un 102 Dr (potrei passare al polini perché macino km su km, siamo a quasi 20k, e se devo cambiare fasce/pistone completo... preferisco allungarmi al gt completo nuovo, oltre al fatto che dopo due DR avrei curiosità per il polini, che terrei sempre a travasi originali) con albero originale modificato secondo grafico polini, Carburatore 19 con getto max 87, travasi originali e 22/63 con ruote originali da 9 ... questo scarico, immagino nella versione 28 e non 32, ha senso? renderebbe?

Non ho mai sostituito lo scarico perché mi piace il sound del padellino e non mi piacciono esteticamente le altre marmitte. Avevo pensato alla siluro, più vicina come originalità e anche gradevole come estetica, ma mi ha fermato la praticità del non dover rimuovere lo scarico in caso di foratura. Ergo... un padellino modificato sarebbe la soluzione perfetta per i miei gusti, ma chiedo... il mio motore (fa 80 scarsi di gps) ha bassi e medi molto buoni ma non spinge molto agli alti, configurazione da turismo classica... se questo scarico riuscisse a dare un po' di alti in più a condizione di non mortificare i medio bassi (viaggio praticamente sempre in 3, apri e riprende sempre subito da velocità bassissime) sarei a cavallo.

Grazie a chi vorrà dare il suo parere

Ragazzi il meccanico in questione è ‘famoso’ in città, fa praticamente solo scooter ed è specializzato in vespa. Ieri mattina mentre ero lì in mezz’ora sono venuti almeno 5 tra vespa e ape, due cavolatine e subito via ripartiti 

C’è da dire che avevo messo una guarnizione al serbatoio e sotto c’era ancora la sua (che non si distingue più tra vecchiaia e verniciatura errata, il meccanico l’ha tolta ma possibile possa  essere quella?

ho la bobina interna originale, nuova installata da  due giorni, ma me l’ha fatto anche da fredda

Buongiorno a tutti e grazie per avermi accolto nel forum (non vedo area welcome), provo anche qui, ho provato a leggere in archivio ma le casistiche sono varie e quindi preferisco aprire un topic mio

Ho una Vespa 50 N unificata del '65, qualcuno forse ricorderà la mia costruzione del dossier per ripristinarla a condizioni d'origine (il buon Poeta!), mio nonno la regalò a mio padre da bambino e ci sono quindi molto legato.

Nel '93 (oltre allo scempio di carrozzeria che voglio recuperare, dal suo Azzurro è oggi Bordeaux) venne montato un gruppo termico maggiorato (ricordano un generico "90", ma non sappiamo se si tratta di un 75, 85, di un 90, il 102 lo escluderei, non lo ricorda nemmeno il meccanico) con carburatore shbc 19.19, la Vespa fece nemmeno 2000 km e poi è rimasta inutilizzata. 

Fino a questo periodo, dove, anche per cause di necessità (ho bisogno di un mezzo per casini con una macchina che mi hanno sfondato di notte da parcheggiata), ho rifatto tutto l'iter per metterla in strada. 

Credevo che a livello meccanico fosse ok, ma in realtà è iniziato quello che mi sembra un incubo. Il meccanico, lo stesso che la fece al tempo, non me l'ha messa in moto quando gliel'ho portata perché pare che il serbatoio, internamente, fosse da buttare. In realtà non era da buttare, ma l'ho fatto microsabbiare e poi ripulire perché aveva una roba ignobile, oltre ad un velo di corrosione. Ripulito è stato ok.

Ho cambiato anche il rubinetto perché il vecchio era corroso e ostruito.

Carburatore. Montava un shbc 19.19 del pk con suo filtro. Il meccanico mi ha detto subito "da cambiare, incrostato". Dopo aver sostituito ciò che si può, dopo averlo lasciato a mollo nel diluente per un giorno intero, pareva potesse andare.

Faccio i documenti, dopo altri calvari vari (motorizzazione mi sbagli l'anno su libretto, casini e diniego alla revisione, rifaccio correzione e ok... ordino camere d'aria in maniera preventiva... mi si rompe dietro e via con 14 km di vespa da trascinare con 38 gradi alle 17.30 di pomeriggio)... arriviamo a metterla in moto e, a parte la frizione che a volte resta attaccata da spenta... me la danno tre volte e tre volte resto a terra.

Sei in marcia, gas costante... inizi a sentire boooooooo (come quando si ingolfa) e poi si spegne. Se quando lo fa apri... non succede niente... cala di giri... ma magari a volte ricomincia a salire di giri. Altre no, anche a gas aperto... scende di giri e si spegne.

L'ho riportata, nuova pulizia del carburatore... niente. Inizia a pensare ad un problema elettrico. Abbasso elettrodo di nuove candele... la prima volta va... poi ricomincia a fare il problema (candele a volte bagnate/nere).

Proviamo a cambiare tutti i componenti elettrici e loro fili (bobina, condensatore, puntine... 80 euro)... pensiamo che ci siamo... e invece stessa cosa.

Seccato, compro un shbc nuovo (73 euro)... stamattina lo monto. Tutto pareva ok, provo sia io che il meccanico tutto ok. Mi regola le puntine montate venerdì, nuove, mi cambia il gigleur da 80 a 85 dopo averla provata. Va benissimo Oggi pomeriggio vado a farmi un giro... poi mi fa di nuovo il difetto. Riesco a tornare (mi si spegnerà "solo" 5 volte, a fronte dei disastri delle volte precedenti, gliela porto e gli dico "stavolta la riprendo quando sei sicuro che possa fare il giro del mondo"

Lui è perplesso, non sa che cosa possa essere.

Il serbatoio è stato pulito accuratamente

Il rubinetto è nuovo

La parte elettrica è nuova

Il carburatore è nuovo

Il tubo della benzina... è stato accorciato e stretto ai raccordi

Avevo messo una guarnizione al tappo serbatoio, era stata verniciata e non mi ero accorto già ci fosse, pensa che potrebbe fare aria ma... non ne è così convinto. Oggi togliendola ha smesso ma facendolo random, il difetto, la cosa è poco indicativa.

Mi dice che ha il terrore che, quella morchia che cera nel vecchio carburatore e nel serbatoio potrebbe essere scesa un pochino e aver fatto danni... e mi ha parlato che c'è un paraolio al centro del motore che se fa aria quello è un problema perché costa una miseria ma bisogna smontare tutto.

Io ero proiettato al ripristino estetico, mi son detto "la uso un pochino che se esce qualche cavolatina di meccanica la vedo", ma sta diventando un calvario.

A parte la spesa, ho già speso 250 euro... ma sono a terra, e non è ammissibile stare con la paura di restare per terra. Oltre al fatto che restare per terra con questo caldo è da suicidio.

Non so più dove sbattere la testa, quando va va come un orologio, il motore non ho idea di che gt sia ma ha una erogazione splendida, iperelastico riprende subito anche di terza, non l'ho mai tirato (oggi con gps un piccolo allungo, a 70 indicati siamo a 64 effettivi, oggi pomeriggio quando invece son rimasto per terra e si era ripresa ho visto 75 di tachimetro e poi si è spenta), oltre al fatto che fa caldo e il motore dovrebbe avere ancora circa 2000 km, perché la vorrei usare solo come mezzo "di piacere", oltre che per muovermi, quindi tranquille passeggiate di piacere in riva al mare in centro cittadino con terza e un filo di gas, quindi 40 all'ora

Ma, come detto, non è affidabile e non so più che pesci pigliare. Grazie per eventuali suggerimenti e consigli