Giarross

Chi prova al banco non cambia niente.... Di cosa continuiamo a parlare? 

2 minuti fa, filipporace ha scritto:

appunto rileggi.   Non ho mai provato la stessa espa con 2 differenti collettori il primo.   Nel 2015 o giu di li ho aperto una discussione dove spiegavo la semplice differenza tra un gt montato diritto e uno girato dove utilizzavo una sola ed unica marmitta attaccata fuori telaio nel girato con tanti di dati su banco dinamotachimetrico... Nell'iltimo messaggio ho menzionato le differenze di prestazioni su un motore solo accordato:  quindi? 

Quindi cosa? Che vuoi dire? Che hai girato un gt? Non ho capito 

3 minuti fa, filipporace ha scritto:

ho scritto per esempio non ho messo dati certi che se vuoi ho anche quelli di cosa può essere il miglioramento di un motore solo accordato.  Abbi un po' più ampie vedute.......anche il tuo banco é una regola matematica, e di banchi che fanno le chiacchiere da bar sai quanti?   Davvero, cerca di contenerti con sto screditare con i tuoi concetti, perché ti assicuro che son qua per passione e non per giocare a chi ha pescato il pesce più grande.

Il primo tè mi avevi detto che non hai provato ma lo pensi.... Rileggi.... Pensare è una cosa provarla è un altra

comunque io sono aperto a fare simulazioni e realizzare qualche marmitta a banco....in caso possiamo fare un nuovo post per parlare solo di questo.... Chi è interessato mi può contattare.... Così ci leviamo qualche dubbio.... Saluti 

Secondo me vi perdete in troppa matematica e fisica... Il 2tempi è un motore" bastardo "... La matematica va si considerata pa presa con le pinze... Se sarebbe solo matematica e fisica arriveremo tutti allo stesso risultato quando è sotto gli occhi di tutti che così non è 

2 ore fa, ilTrevigiano ha scritto:

Non ho letto tutta la conversazione - quindi mi scuso se dico qualcosa già detto - ma nella prova pratica non c'è differenza prestazionale tra collettore a 90 o dietro ammortizzatore.

Io monto una Raven su un quattrini M1l-R. Al banco - parola di Raven - la versione che gira dietro o la versione a 90 gradi ha esattamente la stessa curva...

 

 

Prove a banco parlano il resto solo chiacchiara da bar

53 minuti fa, filipporace ha scritto:

ma proprio per niente. io ho provato ed ho anche documentato la differenza che c'è tra girato o meno.  usando la stessa marmitta e lo stesso collettore, solo girando la termica.  E il collettore corto e l'andamento dello scarico influiscono meno di quanto influisce l'andamento del flusso di lavaggio con rotazione albero favorevole.     Quella del collettore dritto dell'espa e del collettore corto del carburatore sono ulteriori migliorie si, microscopiche.......ma stiamo parlando di migliorare un motore, ne vedo poche migliorie che da sole fanno la differenza.      1% perché é con il collettore dritto...1% perché il carburatore é più vicino all'aspirazione...1%perché ha un ciclo favorevole...1% perché la marmitta é saldata con cognizione( esempi neh) alla fine vedi il risultato.      Non andiamo sempre a parare che gli altri dicono stupidate e noi invece sappiamo una pagina piu del libro. Pare ovvio che chi vende ha forti motivazioni nell'esaltare il proprio prodotto, ma come penso , velatamente, si sappia: non tutti hanno scritto gioconda sulla maglietta neh.

Un collettore corto 1% delle prestazioni? alla fine degli anni 90 con un collettore corto c'è chi ha vinto dei campionati 😅 praticamente passando da 10cm di collettore a 1 cm la differenza è bella sostanziale.... Altro che  1%

11 minuti fa, Il Rapa ha scritto:

Lo so che sembra assurdo a tutti e tutti guardano solo il numerino finale e ci sta!!!

io no!!! Mi interessa sapere cosa ha cambiato!!

Perché se hanno lo stesso identico risultato senza cambiare nulla, quella rettilinea è fatta con il cu*o e quindi non conviene comprarla.... 😉

Ma se prendiamo 2 stesse espansioni perché quella più dritta deve essere fatta con il culo per non funzionare? Ti dispiace forse non averci capito niente? Guarda che in un sacco di moto e kart i progettisti avrebbero potuto inventarsi di girare il cilindro o altre cazzate per permettersi di fare marmitte completamente diritte se questo era un vantaggio..... Tipo in Honda gp bastava ruotare il cilindro di 180 per avere una marmitta diritta sotto il codone e invece sono rimasti con le classiche....c'è qualcosa che non ti quadra e non ti va giù... Prova a simulare 😅

In questo momento, Il Rapa ha scritto:

Mmmmm quanto strano mi sembra...
Comunque...

Non mi interessa che forma o dimensione o andamento ha la curva a banco, ma cosa ha dovuto cambiare per avere la stessa curva...

Carburazione, anticipo ecc...

Perché se ha avuto lo stesso identico risultato semplicemente smontando una e montando l’altra qualcosa GARANTITO non torna...

Anche se cambi qualcosa il risultato non cambia alla fine quello che ci interessa è la prestazione accanirsi sul girato dietro ammortizzatore e uscita a 90 non ha senso..... Il girato aumenta le prestazioni principalmente per il collettore più corto e non per la marmitta rettilinea... Il resto solo baggianate di qualcuno che magari ha provato la marmitta più rettilinea... La gente che vede copia non sapendo che non cambia niente e la diceria è fatta... Ho visto tante fesserie vendute per buone negli ultimi 20 anni che avevano solo lo scopo di fare cassa

34 minuti fa, ilTrevigiano ha scritto:

Non ho letto tutta la conversazione - quindi mi scuso se dico qualcosa già detto - ma nella prova pratica non c'è differenza prestazionale tra collettore a 90 o dietro ammortizzatore.

Io monto una Raven su un quattrini M1l-R. Al banco - parola di Raven - la versione che gira dietro o la versione a 90 gradi ha esattamente la stessa curva al banco...

 

 

Esattamente quello che penso io... 👍 Solo dicerie di popolo ed escamotage per vendere di più! La prova la farò lo stesso ma sarà penso solo una conferma... Grazie 

Bella elaborazione complimenti 👍

3 minuti fa, Il Rapa ha scritto:

E faresti bene!!!

Prova ad avere 20cv a 12000 e 20cv a 5000, poi vedi se la tua frizione tiene i 20cv.... (soprattuto a 5000)

La potenza è una derivata della coppia (per i limatori che non lo sanno) e gli elementi di frizione si calcolano sulla coppia proprio perche è il dato di riferimento....

Non esiste un banco che misura la potenza, il banco misura la coppia e la converte in potenza tramite la formula

P = (Coppia x 6.28 x RPM) / 60

Viene da se che a parità di potenza la coppia sarà tanto maggiore quanto il numero di giri sara' ridotto...

Ora capisci il messaggio di prima sulla banana??

Logico.... Corretto... Basta andare all 'uni e fare un po di scienze delle costruzioni... comunque un motore deve saper essere farcito 

Ormai molto di ciò che si vende serve per fare cassa.... Si deve dare una bella cernita 

7 minuti fa, Architito2002 ha scritto:

Io faccio la parte del terzo in comodo!!!!!

Mi faccio fare una bella simulazione da Rapa, concordando i dati che ci ficca dentro, e poi andrei da Giarros a bancare!!!! Mi Sa che poi vi svernicio le vespa a tutti e due!!’ 😂

La simulazione serve ma deve essere presa con le pinze.... Se I dati di un software sarebbero vangelo tutti avremmo scritto la stessa bibbia... Invece le strade non sono per tutti uguali

Non penso proprio ti serviranno perché hai le tue prove virtuali😂😂😂 di cui non alleghi neanche una foto... Come se tutti siamo scemi o bimbi.... Il 2 tempi è un motore bastardo.... Non ci sono regole.... Quando pensi di aver capito tutto... Non hai capito un cax

Quest'uomo non ha mai usato simulatori e banchi prova virtuali🤣🤣 lui limava e bancava..... Marmitte in una stagione una volta in Aprila ne ha fatte 40.....se I banchi virtuali fossero realistici come dici non esistirebbero più banchi prova "normali".... Mandami una foto di una simulazione dove fai fare una serpentina alla marmitta.... Grazie 

Non  puoi simulare le curve di una marmitta.... Puoi mettere convergenza divergenza lunghezze... Ecc ecc... I programmi si conoscono o.... Di ore al banco ne ho passate pure io... comunque non mi va andare fuori topic... E da quello che capisco il mio quesito lo avete chiaro.... In caso apro un topic mio una buona serata a tutti

4 ore fa, Lop1994 ha scritto:

e quindi dato che sono diverse il paragone è presto fatto funziona meglio la mia pur essendo studiate per il medesimo utilizzo e le medesime fasi di lavoro. ma torno a dire su strada cosa ti cambia? che da semaforo a semaforo ci metti 0.001 sec in meno? 

per quel che mi riguarda la scelta è semplice se vuoi il massimo da tutto giri dietro altrimenti curva a 90 e amen

Ascolta corro in drag da anni e lei non può misurare la differenza di 0,001 come un guadagno sicuro.... Se poi vogliamo prenderci in giro facciamolo pure... Se dobbiamo parlare con fatti e prove il discorso cambia parecchio 

1 minuto fa, Il Rapa ha scritto:

No dai ragazzi, non scherziamo, non siamo più negli anni 70.... Oggi gli ambienti tengono in considerazione parametri (tra l'altro quelli ambintali) che non esiste uomo sulla terra in grado di avvicinarsi neppure dopo anni di test sullo stesso pezzo...

Lavoro da 10 anni in ambito automotive, quando simulo in ambiente di flussaggio teste e collettori, quando poi sono sul banco ho uno scostamento max (se le lavorazioni sono state fatte a disegno) dello 0.5%...

Davvero non scherziamo... L'alchimia non esiste più... Chi vende prodotti o chi semplicemente dice "e ma poi modifico", lo fa per due princupali motivi, il primo che non è in grado di farlo, il secondo è che costa, MOLTO, perche' trovare un professionista un grado di farlo non ti costa 10Euro l'ora e non ci mette 2 ore.....

Vi faccio un esempio in ambito automotive che tutti possono comprendere...

Avendo il 3d del motore fatto in un certo modo, quando il motore va sul banco o in sala, lo scostamento massimo va in percentuale alla precisione con cui sono realizzati i pezzi, e di norma, con i miei fornitori non si scosta mai più di 3/4 cv dal risultato simulato... Se si pensa che stiamo parlando di motori con potenze specifiche nell'ordine di 280/290cv litro, potete capire a che livello siamo arrivati...

Per restare nel campo 2T, il pregetto completo e simulato di un motore kart, alla resa dei conti si discosta dalla simulazione di 0.2/0.3cv...

Se la simulazone dice cioccolato, di certo non esce burro. al massimo uscirà un cioccolato con l'1% di burro....

Per rientrare nel 3d, magari l'espansione dritta darà 0.3cv in più, ma i dati da guardare sono altri, coppia, tenuta in potenza, schiena forma della coppia... Insomma... Magari la resa è minima in termini assoluti, ma se per ottenere gli stessi risultati ho 5 punti in meno di massimo con una egt di 50 gradi più bassa, bhe, ben venga la pancia senza curva!!!!

Se sarebbe come dice lei non ci sarebbe bisogno di banco prova meccanico.. Che invece esiste... Sei simulatori 2 tempi non metti le curve della marmitta ma una marmitta rettilinea... Non diciamo fesserie.... Qui si parla di marmitta che gira dietro l'ammortizzatore e una con giro standard... Al simulatore questo giorno non lo potete calcolare

33 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

la simulazione và bene fino a un certo punto ,per avere un idea di massima ,ma poi si scontra con la realtà che su un motore vespa non funge come avevamo simulato in precedenza ,o almeno io la vedo così....un idea di massima di sicuro si

poi dipende sempre il termine di paragone ,cioè quantifichiamo i cv persi da una marmitta saldata a elettrodo ,una saldata a bombole ,una saldata a tig ,una saldata a robot ,ecc...perchè se è nell'ordine di 0,1 cv noi ce ne freghiamo altamente ,se invece sono 5cv allora il discorso cambia...

se facciamo come simonini anche a elettrodo và meglio ,guarda che roba appena aperta

Concordo in pieno con il tuo mex  👍

4 ore fa, Lop1994 ha scritto:

e quindi dato che sono diverse il paragone è presto fatto funziona meglio la mia pur essendo studiate per il medesimo utilizzo e le medesime fasi di lavoro. ma torno a dire su strada cosa ti cambia? che da semaforo a semaforo ci metti 0.001 sec in meno? 

per quel che mi riguarda la scelta è semplice se vuoi il massimo da tutto giri dietro altrimenti curva a 90 e amen

Se il guadagno in tempo è 0,001 la differenza prestazionale tra dietro l'ammortizzatore e standard è tutto un programma 😅... 

8 minuti fa, Il Rapa ha scritto:

Boh... Io simulo in ambinete software e differenze anche microscopiche danno risultanze assurde....

Addirittura le saldature se fatte in un modo o in un altro danno differenze anche importanti....

Bah... Aspetto anch'io in trepida attesa l'ovvietà del risultato... A meno che la fisica non sia diventata di colpo una chimera, il risultato è scontato, a maggior ragione su due sviluppi identici...

Ah... Se qualcuno pensa che la simulazione software oggi non sia veritiera o fuorviante, pregasi armarsi di chiavi e cominciare a smontare biciclette....

Sicuramente le saldature se fatte in un modo o in un altro influisce senz'altro.... Ci sono software di simulazione molto buoni.... Ma ragazzi la matematica e la fisica hanno fatto cilecca per anni sul 2 tempi... E se fosse tutto software arriveremo tutti allo stesso risultato... Invece così non è.... Mi scuso anche con gli altri se vi siete sentiti mancati di rispetto 

22 minuti fa, filipporace ha scritto:

non mi piace che mi fai una domanda se parlo a caso o per sentito dire.    Sei entrato oggi e non hai la minima idea con chi stai parlando e di quanto é ampio il mio bagaglio di esperienza, e quello degli utenti.

Attendo trepidante queste bancate.

Non era mia intenzione offenderti.... Io ho detto la mia in base alla mia di esperienza.... Volevo sapere se avevate provato per certo oppure per sentito dire... Mi spiace che l'hai presa a male... Non era mia intenzione sicuramente... Scusa 

A me piace parlare con i fatti e non con le voci di corridoio.... Scusate ma è come la penso... Infatti ho fatto una domanda specifica... Se non sei in grado di darmi risposta non girare con altre domande perché non serve a nulla e non mi interessa sapere cosa fanno gli altri.... Perché molto spesso si va per moda e per vendere senza reali benifici...

2 minuti fa, filipporace ha scritto:

ma secondo te se un costuttore o ideatore di sistemi di scarico non avesse vincoli quali una sagoma e dimensioni del motociclo farebbe quelle curve ai fini delle prestazioni l

La domanda è la seguente... Hai provato o parli per sentito dire? È logico che tutti farebbero una marmitta diritta se non fossimo vincolati da altri fattori

2 minuti fa, Lop1994 ha scritto:

raven mia e raven di acki potremmo tranquillamente fare un paragone essendo la pancia identica, abbiamo il solito gt solita accensione praticamente cambia solo il cluster fra i nostri motori e la marmitta poi i pezzi son quelli e comunque se troviamo il tempo basterebbe smontare una e montare l'altra essendo come gia detto identiche per utilizzo e pancia ma con tratto iniziale lui a 90 gradi io passaggio dietro ammo.

ma appurato che ipoteticamente la mia va meglio a che pro la usi su strada una piuttosto che un altra? la mia vespa è sacrificabile in quanto non è possibile fare certificati storici per 84717489 motivi quindi se non mi arrestassero alla prima curva su strada potrei anche girare con il carburatore dietro e fuori ma su strada la vedo solo una cosa per farsi notare

Non deve essere identica solo di pancia ma anche di collettore e le varie inclinazioni devono essere gli stessi....