Massimilianopx

2 ore fa, oh.etzi132 ha scritto:

Io monto quella originale con molla rinforzata e va più che bene. Alla fine la tua configurazione se eroga 14cv è troppo.. e la frizione originale, se in buono stato, li regge.

Supponiamo che non li regga, cosa posso mettere?

3 ore fa, oh.etzi132 ha scritto:

Non so se riesco a spiegartelo bene per iscritto. Forse ti conviene guardare un tutorial su youtube, così vedendo come lo fanno capisci meglio

Va bene, invece per quanto riguarda la frizione, non è che appena monto tutto questo inizia a slittarmi no?

Se si, quali mi consiglieresti?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Si

In che modo?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Se ti serve qualcos'altro

Giusto qualcosina per chiarirmi le idee, l'accensione va fasata?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Io li ho lasciati originali anche per mantenere affidabilità e fare meno danni. Se li vuoi allargare fallo ma allarga tutta la canna. Allargare solo alla base non serve più di tanto.. Allarga anche lo scarico di 1 o 2 millimetri. Comunque si possono lasciare anche così che vanno già benone

Va bene

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Plug e play significa prendere un ricambio e montarlo come lo fa la casa costruttrice senza dovergli fare particolari lavorazioni

Ma i travasi del cilindro li lascio cosi o vanno lavorati?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Beh per la manodopera avevamo gia messo in conto gli altri 500€ che secondo me sono più che sufficienti contando che sta facendo un plug e play

Che significa

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Monto il pacco originale che da la malossi con i suoi 132 insieme alle sue lamelle

Dove posso trovare anche io il kit con cilindro e pacco lamellare? Quanto costa?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Per farti un buon preventivo almeno sul costo dei ricambi fatti un giro su ebay che è abbastanza fornito poi facci sapere. Secondo me ci rientri.

Mi conviene da ebay oppure da altri siti?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Fra un po' si arriva al proto rotax ahah..

Scherzi a parte per il corsa 53 basta uno spinotto disassato su un normale corsa 51 poi si che il collettore costa è vero ma secondo me con 1000€ di budget ce la fa benissimo

Lo spero solo che i lavori non li faccio io

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Io ce l'ho sulla vespa..

Che pacco e che lamelle hai?

1 ora fa, robertoromano ha scritto:

Sbaglio o si doveva fare un'occhio ai costi?

24/72 con cambio originale va bene su un 130cc con espansione,non è corta;27/69 vuole sicuramente la quarta corta altrimenti la tiri forse solo a fatica anche in c.53,con quarta corta certo rimane spaziato meglio ma hai una spesa in piu'(cluster z20),da valutare.

La crocera va sostituita,difficile quella usata non presenti segni di usura,poi tocca riaprire il motore....

Collettore lamellare ha un costo decisamente piu' alto,vero poi e' piu' semplice carburare,ma eravamo partiti da un motore con obiettivi sempli,da valutare anche quello.

Da 102cc siamo passati a 130cc,ora si vuole passare direttamente al c53,si puo' fare,ma ci va qualche attenzione in piu' eh,se si ha voglia comunque ok.

Ci stavo pensando pure io ai costi, il margine era di 1500 e non ho intenzione di superarli, però li vorrei sfruttare al meglio quindi facciamo un po di calcoli:

130 malossi, albero drt c53, 28 con suo collettore e pacco lamellare, raccordo dei travasi al carter, crociera nuova, accensione insisto su quella malossi ?, espansione e cuscinetti e paraoli nuovi.

Credo che con il lavoro che mi dovrà fare il preparatore sforerò il mio margine. Secondo voi?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Vuoi sapere lo spessore o la marca?

Entra tutto senza tagliare nulla con il collettore originale malossi da 25 fatto su misura per quel cilindro ma anche con il collettore da 28 artigianale non dovresti avere problemi.. poi non so.. 

Non ho mai capito il pacco lamellare, vorrei trovare qualcuno che lo abbia su una vespa così mi faccia vedere e mi faccia capire.

Tu cosa sai dirmi?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Non proprio perché lo spessore della basetta è da calcolare in base ai gradi che già hai e quelli che vuoi ottenere..

Tieni anche conto che basettando stai modificando il range di coppia erogata durante arco dei giri del motore.

E poi potresti avere problemi con il collettore al cilindro se basetti troppo perché non è detto che passi nel buco dove c'è la paratia del carburatore

Inoltre se monti l'albero in corsa 53 sei già perfetto e non serve basettare

La basetta era soltanto una mia curiosità 

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Fallo lamellare al cilindro e tappi il buco nel carter dell'aspirazione con una piastrina. Facendolo lamellare al carter dovresti tappare l'aspirazione al cilindro e rimuovere la valvola asportandola irreversibilmente

Sai anche che lamelle dovrei montarmi?

Ma il telaio lo devo tagliere o entra tutto?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Ce ne sono un infinità.. Cerca su google e ne trovi a centinaia anche se per me la migliore, in questo caso, rimane la simonini perché è quella che costa di meno e ti da tanto rispetto al prezzo.

Rifasare cioè quando cambi le fasi originali al cilindro. Generalmente lo si fa con la basetta come dici tu però già mettendo l'albero in corsa 53 stai sollevando il pistone di 2mm  cosi come se mettessi una basetta alla base del cilindro cioè tra cilindro e carter

Ok quindi se scelgo una marmitta che mi piace e decido di montarmela però non ci sto bene con i gradi metto una basetta e finisce li?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Prima ho fatto un errore.. Il cilindro fallo lamellare al cilindro non al carter.. Perché per farlo lamellare al carter devi asportare la valvola e mi sembra un peccato fare ciò se la valvola è in buono stato.

Il collettore c'era su ebay adesso non so se c'è ancora

Il pacco lamellare mi sa che te lo danno insieme al collettore

Ma dato che lo dovrei fare lamellare al carter, la valvola non la dovrei tappare?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Se non erro la m3xc è sui 190° di scarico quindi mi sa proprio che se la monti avresti un motore fiacco.. Devi cercare espansioni che abbiano sui 180° di scarico 185° esagerando perché il malossi senza rifasare ne ha 175° quindi con l'albero in corsa 53 ai 180° di scarico ci dovresti arrivare.

La simonini racing è quella con un rapporto qualità/prezzo migliore. Usate le si trovano per una fesseria.

Potresti indicarmi altre espansioni che lavorano sui 180°, oppure se mi dici dove cercarle?

Mi potresti spiegare in modo preciso il termine rifasare? La basetta non serve anche per rifasare?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Se prendi il 132 fallo lamellare al carter. Se lo fai in corsa 53 hai ancora più coppia o la ripresa che dici tu però perdi qualche giro del motore. Questa cosa andrebbe benissimo con la proma che ti da la coppia subito già dai giri bassi e tende a murare un po' dopo i 10.000

Tieni conto che mettendo l'albero in corsa 53 è come se stessi rifasando quindi non ci puoi più accoppiare la pm 40 come ti ho detto prima ma piuttosto una simonini che lavora dai 180° di scarico sino ai 185°

Quindi come configurazione farei

Albero in corsa 53 drt oppure siccome gli alberi in corsa 53 costano e non poco metti lo spinotto disassato drt da 2mm su un albero in corsa 51, anche piaggio. Cosi sarebbe come se avessi un albero in corsa 53 spendendo molto meno

Simonini racing

132 malossi aspirato al cilindro. 

La 24/72 è trooppo corta per un cilindro cosi coppioso quindi vai di 27/69 e quarta corta per sicurezza. Puoi sempre giocare con i pignoncini anche senza di aprire il blocco.

Carburatore da 28 e collettore artigianale sempre da 28 con relativo pacco lamellare

Frizione va più che bene quella che hai

L'accensione prendine una originale per pk. Le accensioni piaggio per erogare il massimo della potenza non hanno bisogno di grandi giri dell'albero motore. Dopo i 4.500 giri si è già a piena potenza. Cosa che va bene con la tua configurazione da tanta coppia e bassi giri. Le altre accensioni mi pare sviluppino la piena potenza a 7.500 giri ma non ne sono certo..

 

 

 

Io sapevo che la proma sugli 8000/8500 inizia a murare,il collettore artigianale dove lo trovo? Come pacco lamellare indicamene qualcuno buono tu.

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Ah tranquillo. Neanche mio padre all'inizio era d'accordo poi come ha sentito il suono del motore quasi quasi lo voleva vedere montato più lui di me e il primo giro di prova se l'è fatto lui ahah..

Beh più o meno anche mio padre è cosi, spero tanto che sia d'accordo con me.

A mio padre piace il sound della m3xc, amo anche io quella marmitta, riuscirei a metterla sul mio 130 e farlo andare come si deve?

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Quoto. Se lo si fa per pura soddisfazione personale ok ma se lo si fa solo perché si crede di risparmiare si va fuoristrada.. Si spendono gli stessi soldi, si hanno prestazioni inferiori e si ha anche molta meno affidabilità.

Vedro cosa dice a riguardo mio padre, non credo che vorrà che io corri molto anche se ciò che mi interessa è la ripresa.

1 ora fa, robertoromano ha scritto:

Io intendevo ok con 24/72 e cilindro corsalunga 130cc,su un corsacorta già debole di suo,rischi di spendere piu' soldi(diventa  necessaria anche la quarta corta),avere un motore meno affidabile e rimanere anche deluso(diffida chi sostiene facili velocità elevate sui corsacorta).....

Poi c'è chi ci si butta per divertimento ma bisogna avere esperienza e essere almeno consapevoli dei problemi cui si va incontro.

E magari avere un'altro mezzo per quando il giochino e' fermo in garage.

 

A quanto ho capito mi conviene optare per il corsa lunga.

Meglio a valvola o lamellare? Quali sono le differenze a livello di prestazioni?

Su un 130 pensavo di mettere un drt c53, obbligando quindi il pacco lamellare...

Il dubbio che mi sorge è se percaso dovrei andare in contro alla modifica del telaio per supportare il pacco lamellare. Secondo voi?

Come 130 preferirei il malossi ma ditemi voi,poi 28,24/72,accensione malossi,espansione e albero ancora da decidere e penso anche una diversa frizione, attualmente ho una 4 dischi con molla rinforzata.

1 ora fa, oh.etzi132 ha scritto:

Guarda i 100 orari li vedo io con la 132 perciò credo che con con la 102 vedrai esagerando gli 80 orari.

Per l'impianto in 12v basta un'accensione di pk xl senza andare a complicarti la vita.

Con le espansioni perdi la ripresa ma in compenso prendi allungo.

Il 132 malossi è un cilindro che ha tanta tanta coppia, quindi la 27/69 se la tira bene, il mio le prime tre marce se le mangia, tira modestamente anche la quarta anche se rimane più una marcia da riposo, molto utile per me che faccio lunghi viaggi, e comunque stressa meno il motore e consumi anche meno. Se vuoi anche una quarta bella scattante come le altre tre marce monta cambia cluster monta una quarta corta.

I carter non serve lavorarli più di tanto, specie se hai l'aspirazione al cilindro, una buona raccordatura basta e avanza.

Crociera puoi lasciare benissimo la tua se non è rovinata, un kit di paraoli corteco e cuscinetti skf costa una fesseria.

Metti che dai quei 1500 euro ci togli 500 fra raccordatura, accensione, e kit paraoli e cuscinetti.

Ti rimangono 1000 euro da spendere con:

una buona espansione, consiglio una pm 40

un cilindro 132 malox

albero anche originale piaggio in corsa 51

Con la pm 40 monterei anche un collettore artigianale con carburatore da 28 con filtro in spugna

Un cluster e quarta corta che diventa obbligatorio con un espansione

Una 27/69

Dei dischi frizione se vedi che i tuoi sono rovinati e comunque monta una molla rinforzata.

Guarda per ora ho deciso di rimanere sul 102 malossi e fidati che gli 80 li superero, sono proprio curioso di vedere come uscirà. Per il 130 c'è tempo, ancora ho 14 anni e la mia special non la lascerò mai.

Sicuramente tra 1-/2 anni preparerò un bel 130 e terrò sicuramente presente i tuoi consigli.

Detto questo, sai dirmi dove posso trovare scritte le fasi che ha il 102 malossi? Cosi inizio a cercare qualche espansione che dovrà adattarsi bene alle fasi di questo cilindro.

2 ore fa, robertoromano ha scritto:

Sempre come sopra,allora con espansione vai bene 24/72,e un buon parastrappi rinforzato.

Mi potresti consigliare qualche espansione?

9 ore fa, robertoromano ha scritto:

Polini 130 in ghisa,proma/polini,24phbl,27/69 spesa al minimo e vai piu' di un 102 pompato,e piu' affidabile.

Inutile guardare le espansioni poi ti complichi la vita che sotto il motore non tira e sale la  spesa per quarte corte e varie......

Sull'usato ci va  moolta fortuna anche se ti dicono.....

Crocera nuova di qualità sempre.

Come ho detto prima ho un margine di spesa all'incirca di 1500, proponimi te cosa montare, la 27/69 la escluderei, è troppo lunga, ho già un 24/72 a casa che non credo di cambiare perché quello che cerco è la ripresa, dai quei 1500 togli gia i soldi per le lavorazioni al carter, crociera, cuscinetti, l'accensione che mi costerà parecchio ed è obbligatoria per farmi avere l'impianto da 12V e delle lampadine più potenti dato che ora come ora non vedo niente, rimangono i soldi per cilindro,carburatore e albero i quali sono ancora indeciso.

Aiutatemi voi.