gau
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Gau!
eeeh no, sui cilindri NON CI SIAMO carissimo
io ero per il "tutto libero" anche i Pinasco, ma se leggi bene sono stati messi severi paletti al tipo di cilindri, quindi non ci si scappa eheh
Ciao Alberto
Il post lo avevo letto da cima a fondo.
La mia interpretazione è diversa, a me sembra di avere letto proposte non paletti
A parte una proposta di restringere i cilindri papabili ad un sottoinsieme.
Però poi leggo questo:
Mapo; beh non so quanti ce ne siano di altri, se dici Zeta, Eurocilindro, penso che non abbiano problemi a correre anche quelli (ma rimando anche questo a Omar)
Forse ho capito male il tuo intervento.
Ma se si elenca un sottoinsieme di cilindri e "diventa regolamento" (non mi sembra che sia stato già chiuso...) poi si dice che anche altri potrebbero correre, si va a libera interpretazione?
Gau caro, dai, si capisce che sono ammesse le aspirazioni lamellari, in ogni caso rettifico il rego dai
Che fosse ammesso lamellare l'avevo capito.
Volevo conferma che anche l'aspirazione lamellare al cilindro sia possibile.
Saluti
Gau
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Ciao Alberto
Da quello che scrivi qui:
Gotaxx: certo, puoi usare qualsiasi immissione sul malossi, come collettori esattamente non saprei se è necessario usare quelli originali dei kit opppure anche quelli autocostruiti, aspettiamo Omar, però se leggiamo meglio il rego, dice che "devono essere in commercio" quindi i collettori autocostruiti, probabilmente non si possono usare, ma aspettiamo Omar che ne sa di più
L'aspirazione al cilindro sarebbe ammessa..
Però non capisco quello che riporti qui:
ALBERI MOTORE: sono ammessi solamente alberi motore anticipati venduti regolarmente nei negozi, no a costruzioni in proprio
Se è ammessa l'aspirazione al cilindro, non capisco perchè deve essere obbligatorio l'albero anticipato.
Sembra una contraddizione, come elencare ogni cilindro che può partecipare o no.
Basterebbe indicare:
Gruppo termico:Cilindri in ghisa immessi sul mercato prima del 2006, ad esclusione dello Zirri MR 2000. Aspirazione al cilindro o al carter o entrambe, usati in monoaspirazione ( o al carter o al cilindro).
Aspirazione: Lamellare, valvola o piston ported.
Albero: Nato per vespa, reperibilie sul mercato, spalle piene o anticipato. Liberamente modificabile purchè rispetti le misure di corsa e biella specificate da regolamento.
Saluti
Gau
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Troppe pippe mentali.
Saluti
Gau
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non confondiamo una vespa da scatto puro con quelle da velocità....
Esatto, quei mezzi nascono per altre ragioni e tipologie di gara.
Non si possono confrontare.
Giusto per fare 2 conticini e applicare un po' di ragione alla discussione..
Ci vogliono dai 40 cv in su per portare un mezzo con un cx molto più favorevole di una vespa a 215km/h effettivi.
Rimane un mezzo interessante e un'alta opera di meccanica, bellissima l'ammissione a disco!
Saluti
Gau
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Ciao
Alla domanda: "come mai non è mai venuto a nessuna gara???"
Non penso che quei mezzi nascessero per gare tipo quelle che siamo abituati a vedere oggi.
Che faccia 215km/h.... dubito fortemente.
Però in giro ci sono degli autentici geni della meccanica che sulla vespa si sono fatti le ossa.
Un bel po' di anni fa, si parla di almeno un 18-20, mi capitò di assistere ad un "ritrovo tra amici in vespa"..
Una delle vespe, aveva carter a secco e cambio estraibile era di un tizio mi sembra del casertano.
Avevano diversi cambi per diverse distanze.
Non mi sembrava un cambio vespa, gli ingranaggi molto stretti era 5 o 6 marce.
Ho sbirciato poco, era meglio non avvicinarsi ai mezzi, erano MOLTO gelosi dei loro segreti
Questo non significa che quelle vespette fossero meglio o peggio dei mezzi che si vedono oggi sui 150m.
Erano solo mezzi nati per altri tipi di competizione.
Saluti
Gau
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Non so Alberto
Ho letto questo:
"strada di larghezza 11 metri per carreggiata, ovvero 22 metri totali".
Che penso sia un'estratto della mail inviata dall'FMI.
Se invece sono "solo" 11m di larghezza totale della strada, diciamo che la cosa è più fattibile, anche se con molte più difficoltà.
Qualcuno può postare le nuove regole?
Giusto per capirci qualcosa in più.
Saluti
Gau
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ORA arrivo al dunque: ieri è arrivata una mail dall'FMI con un nuovo regolamento, con tante modifiche e soprattutto la piu insensata dice "strada di larghezza 11 metri per carreggiata, ovvero 22 metri totali".
Io sinceramente mi sento molto preso in giro, dopo che ci hanno imposto la tessera di 80 euro, non ci siamo fatti scoraggiare, ma vedo che qui sembra ci vogliano tagliare le gambe!!
Ciao
Chiudendo un'autostrada e utilizzando le 3 carreggiate per ordine di marcia, più le corsie di emergenze, si dovrebbe essere
in regola....
Credo che i motodromi (che la federazione dovrebbe privilegiare) non siano a norma.
Pazzesco.
Ma chi le scrive ste regole?
Più che regole, le definirei delle prese per il culo.
Saluti
Gau
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ciao a tutti e rispondo a ciop.per quel poco che ho potuto seguire le gare 2009mi sembra di notare che piu' categorie ci sono e piu' limitazioni ci sono e meno la gente corre quindi aggiungerne ancora mi sembra un suicidio.la categoria ghisa potrebbe sostituire i c3
Ciao Mapo
Condivido quello che dici, però vorrei aggiungere questo:
Le limitazioni sono inutili quando confuse e impari.
Da quattro anni ripeto che i gruppi termici pre 2006 e post 2006 potrebbero correre nella stessa categoria.
Ma non possono avere la stessa classifica!
Penso fosse più semplice stilare una classifica parallela per il giurassico, che fare una nuova categoria, ma
non è stato cosi ed è nata la C3...
Il suicidio è quello di creare delle categorie "entry level" a cui a conti fatti ti ci vogliono le cifre che elencava
Omar Marziali per essere nella competizione.
Se poi come è stato già annunciato dall'attuale organizzatore il campionato è a forte rischio
Quante persone si sentirebbero di investire quelle cifre per 1-2 gare?
Non è carino fare i conti in tasca alla gente, ma bisogna anche vedere la realtà.
....Stranamente però, oggi si parla di una nuova categoria ghisa a costi contenuti e con un regolamento che
riesca a far partire tutti con le stesse possibilità, che è la cosa più importante a mio modo di vedere.
Saluti
Gau
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si hai : polini . malossi . piaggio . dr .. ..... che ne dite?????
ciao omar
Farei una cosa cosi:
- Gruppi termici in ghisa nati per vespa, aspirati al carter, prodotti prima del 2006 e normalmente reperibili sul mercato.
Cosi non ci entra nulla del nuovo...
Non se ne dimentica nessuno...
Lo stesso materiale è reperibile da tutti...
Come la vedi?
Saluti
Gau
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ecco non sarebbe male così .... solo che darei la possibilità di usare collettori lamellari
Con una limitazione però:
Normalmente reperibili in commercio, nati per vespa, avvitati al carter, attualmente in produzione e con pacco lamellare di origine.
Ovviamente modificabile il primo tratto di collettore dal carburatore al pacco, per adattarlo al diametro del carburatore.
In questo modo tutti hanno la possibilità di usare lo stesso materiale.
E si potrebbe anche capire se questi pacchi sono dei "pacchi" o vanno veramente.
Saluti
Gau
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Il valvolone rulez
Bello reattivo.
Bravo Silvio.
Saluti
Gau
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La testa malossi costa 30-40 euro. Basta farsi 4 conticini stupidi, un disegno e si va dal tornitore. In pochi minuti si ha una testa infinitamente migliore (personalizzata in base all'esigenza) e senza spendere un salasso. Si Potrebbe pure fare a candela centrata...
Aspetta se ho capito bene
Prendo la testa che ho già e che con 30 euro potrei fare tranquillamente modificare per assolvere alla sua porca funzione...
La butto nel cassonetto perchè è brutta e non mi piace ed era pure gratis per giunta!
Spendo 30-40 ma fai pure 50 euro per comprare una testa Malossi, che è bella e c'ha pure l'o-ring ed
è fatta da Malossi, e il simbolo è pure bello mica come quello di Polini.
La stravolgo con "4 conticini stupidi" di quelli che ti serve Bimotion per uscirne e dal risultato...
La porto in rettifica e mi spara altri 30 euro a dirla tranquilla, perchè di sicuro il lavoro è più complesso e costoso
anzi a trovarne disposti a farteli sti lavori.
Guarda, non uso titoli nel mio nick e si che di matematica e fisica ne ho fatta tanta te lo assicuro
e quei "4 calcolini" li ho fatti più di una volta.
Ma sai che, mi sembra che, la cifra alla fine della fiera, seguendo il tuo ragionamento sia più elevata e il risultato più incerto?
Le parole che usi (millantare in primis) sono moooolto offensive....E quando mai?
Ognuno può usare quello che vuole come nick, mica vogliono la carta di identità per scrivere sul forum
Io volevo spacciarmi per Commendatore.
L'educazione non ha prezzo? E la modestia?
Se ho scelto questo nick è perchè in futuro se decidessi di entrare nel mondo vespa come produttore potrebbe farmi comodo l'essere conosciuto...
Beh su questo hai ragione.
Anzi, visto che ci sei, fai i "4 conticini stupidi" per la modifica della testa Malossi.
Postali, cosi vedo se un domani i pezzi della vespa mi conviene comprarli da te.
Se vuoi qualche prova del mio titolo ecco un'immagine della mia tesi di laurea:
Beh complimenti vivissimi allora.
Spero che non ti sia offeso, non ho l'abitudine di offendere nessuno
Ma neanche di dare ragione a certe considerazioni
Saluti
Gau
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Se deve modificare la testa Polini tanto vale modificare la Malossi.
Se è per quello: non ci sono più le mezze stagioni...
Pensa che la Polini con i cilindri Polini ti vende le teste Polini...
Chiama Denis Polini e digli di abbinare al kit le teste Malossi che quelle Polini sono una merda.
Nessuno ti obbliga a fare la modifica è semplicemente consigliata.
Se poi trafila, come spesso accade sulle teste Polini se non introduci qualche modifica strutturale
vai dal ricambista e ti fai vendere le guarnizione in rame (se non ricordo male) della Malossi.
O te la ricavi.
Oggi le tasche sono grasse e si compra tutto, anni fa bisognava ingegnarsi ( come il titolo che millanti... ) per risolvere i problemi.
Saluti
Gau
p.s: se non lo sapessi il pistone Polini e quello Malossi sono diversi, indi per cui dovresti rivedere anche la forma della testa...macchètelodicoafare!
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Ciao
La basetta conviene farla di circa 2mm.
Se provi a fare falso montaggio del cilindro con pistone montato, noterai che le luci di travaso sono "ostruite" dal pistone
per circa un paio di mm.
A seconda del tipo di carter, questa misurazione può variare o almeno io ho costatato delle differenze.
In alcuni casi 1.6 mm erano sufficienti allo scopo.
Comunque 2mm vanno più che bene e ti ritroverai con un travaso sui 127° e scarico sui 181°.
Non ho il blocco delle misure sotto mano ma mi sembra di ricordare questi valori.
La procedura è quella di farti un basetta rettificata di 2mm.
Devi spianare in cilindro sulla parte superiore dell'equivalente di cui lo hai alzato con la basetta, quindi 2mm
La testa Polini tende a trafilare.
Un trucchetto per evitare il problema è quella di renderla ad incastro.
Potresti far spianare la parte alta del cilindro di 1.5mm anzichè 2mm e la testa di 0.5 rendendola ad incastro compensando
comuque l'aggiunta della basetta.
Se hai mai visto come sono fatte le teste dei gruppi termici da scooter hai già capito...
Se vuoi fare un lavoro fatto bene misura l'altezza di squish e da li puoi decidere quanto togliere dal piano superiore
del cilindro ed eventualmente dalla testa per renderla ad incastro (non molto materiale...) oppure
solamente dal cilindro.
Tieniti su un'altezza di squish di 1 - 1.2 mm.
Saluti
Gau
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Grande Filippo!
Uno dei ragazzi che partecipa a quel progetto era un mio compagno di corso all'università, un "maghetto" dell'animazione 3d.
Il primo trailer è in cui proctor incontra actarus è in giro da anni.
Al massimo penso che uscirà un "corto", anche perchè i filmati sono tutti in animazione e per ogni scena ci
vuole una quantità impressionante di tempo.
E questi fanno tutto per pura passione...
Saluti
Gau.
p.s: tra insalata di matematica e libri di cibernetica, chissà che alito
p.p.s: ricordo che lo trasmettevano su Rai 1 (c'era solo quella ai tempi) chi si ricorda a che ora?
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Dove è stato preso il post?
Saluti
Gau
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In effetti sul quattro tempi è uno strumento sicuramente più affidabile. Sul due tempi, non avendo valvole che chiudono, rischi di avere miscela fresca nello scarico che falsa le letture.
Ciao
E' per quello che hai bisogno della sonda egt.
Con quella puoi renderti conto se cè o meno variazione di temperatura dei gas all'umentare dei giri del motore.
Concatenando i 2 dati, rapporto stechiometrico e temperatura gas puoi stabilire se cè o meno smagrimento nella carburazione.
Anche nel 4 tempi cè benzina nello scarico, in maniera minore ma dell'incombusto è presente.
Nei motori con forti incroci di fase la possibilità è ancora più alta.
Questi strumenti sono molto utili nel caso di utilizzo di benzine diverse da quelle da distributore
In quel caso le carburazione sono "strane" i rapporti aria benzina sono diversi e vanno tenuti sotto controllo.
Di base il principio di funzionamento è uguale sul 2 e 4 tempi.
Il discorso è che nel 2 tempi è più complesso usarlo per via dei residui dovuti all'olio.
Non ho mai usato questi "aggeggi" una persona che conosco e lavora in un team, li ha provati su 2 tempi da competizione
A funzionare funzionano, però vanno bene per controllare una carburazione entro 10-15 min di funzionamento del motore.
Una volta stabilito il setting si smonta la sonda.
Quello è lo scopo.
Saluti
Gau
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Io ne ho costruito uno per la mia macchina con 10 led ma sul due tempi è una gran cagata secondo me...
Ho presente il circito con i led che intendi tu.
Se non ricordo male però non è per sonde di tipo wide band.
Ne hai fatto uno per sonde wide band?
Sul fatto che sia una cagata, sarebbe da capire perchè.
Perchè?
Saluti
Gau
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Ciao
Cosa vuoi sapere?
E' uno stechiometro, serve a misurare il rapporto aria/combustibile.
Il prezzo è buono se non ottimo calcolando che la lambda è compresa.
Non specifica che tipo di lambda è nel kit, non credo che a quel prezzo sia di tipo wide band
Sarei felicissimo di sbagliarmi.
Oltre allo stechiometro hai bisogno di una sonda egt per la lettura della temperatura di scarico, altrimenti
avrai delle letture sballate per via che nella marmitta cè una forte presenza di benzina incombusta
Misurando anche la variazione di temperatura dei gas puoi valutare se veramente la carburazione è "grassa" o meno.
Anche la AIM ha in catalogo un sistema (con stechiometro) più complesso e anche aquisizione dei dati.
Il prezzo è più impegnativo, ma la qualità è elevata.
In tutti i casi sono strumenti "delicati", se monti la lambda a motore freddo con molto incombusto o oli
che producono molti residui, rischi di far fuori la sonda.
C'è un utente del forum molto preparato che usa questi strumenti: carmageddon.
Saluti
Gau
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Auguroni "Big Bore" Grey
Ti arriverà un Pinasco in regalo
Saluti
Gau
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Gau,
te ora sei un drugo benestante.
Coi pinaschi potresti farci una collana.
Oppure legarli al posto delle lattine dietro l'auto, e trascinarli lungo strada nuova per far giocare i levrieri,appena scesci dalla Bentley.
Te ora sei il nostro idolo.
Ti vogliamo bene Gau.
Niente provvigione sulla transazione:)
Tutta questa sviolinata mi puzza!
NON MI FREGHI BELLO, 10% O TI SCATENO CONTRO I LEVRIERI
Metti 2 foto di sto Pinasco, cosi almeno non si è troppo OT e l'uomo del monte
non si arrabbia ....troppo.
E ci offre le birre ghiassate.
Saluti
Gau
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te lo compro io...ti prego ..se non sei convinto..compra un malossi....quello li' vendimelo...
Tu mi dici di cedertelo(e già me lo dicesti a Castelletto l'ultima volta che ci siamo visti),io invece stavo pensando un'altra cosa..................
Dai dai che si vieni su a trovarti io e il Gau e se ne discute(davanti ad una cassa di birra bella giasata ovvio)!
Calmi, calmi, per ogni transazione prendo il 10%
Saluti
Gau
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Anche Lombardi ha interposto una guarnizione in rame tra cilindro e testata: http://www.et3.it/P.Lombardi.htm
Interessante.
Gentilmente, mi spiegheresti perchè l'ha usata?
Saluti
Gau
Nessuno me lo dice?
Saluti
Gau
Nuova categoria eventuale campionato 2010, i ghisa
In Gare di Accelerazione Vespa
Inviata
Ciao Alberto.
Ho solo riportato alcune perplessità sulla classificazione dei cilindri.
Per me specificarne uno per uno diventa poco utile, si rischia sempre di discriminarne qualcuno.
Ma se cosi piace... cosi sia...
Tranquillo, non ho intenzione di prenderti a male parole
Ci mancherebbe!
Sono solo un po' puntiglioso
Un'altra precisazione:
E per il carter?
Anche al carter esistono già collettori dedicati, la scelta dovrebbe ricadere su quelli a questo punto.
Saluti
Gau