gau

Ciao Silvio

Non avevo visto il thread, bellissimo motore e lavori strepitosi!

Sempre bravissimo, cura spettacolare 

Saluti 

Gau

Ciao Braga

Ho letto della grippata e del tipo di grippata, anche per me visto dove erano i segni

c'era troppo calore vicino la testa, il che spesso è dovuto al troppo anticipo.

Visto che hai la testa scomponibile controlla bene l'accoppiamento tra la parte 

alettata e la cupola, potrebbe non dissipare bene.

Comunque, gran bel motore 

Saluti 

Gau

Grande Braga, bel motore e gran bei lavori!

Complimenti,gira proprio bene 

A quando uno step 4?? 

Saluti 

Gau

Se aumenti la corsa e non fai nulla al gruppo termico , le fasi aumentano per il fatto che il pistone scende di più al PMI e quindi le luci si aprono "prima" rispetto alla corsa originale (non so se mi sono spiegato..) e per lo stesso motivo si chiudono dopo. Infatti se in corsa originale , al PMI , il pistone è a filo con la parte inferiore della luce , aumentando la corsa te lo ritrovi più in basso. Chiaro che se riporti il pistone a filo con le luci al PMI (basettando in testa) tutto rimane uguale...

Ciao

Non puoi solo considerare il P.M.I. devi considerare dove si trova il P.M.S.

Se provi a misurare, vedrai che le fasi risultano più basse, come il blowdown risulta variato.

Al contrario , cambiando la lunghezza della biella le fasi restano invariate (cambi solo il punto nello spazio dove fai fare al pistone la sua corsa...) ma cambiano molto i time-area delle luci per il fatto che il pistone rimane "fermo" al PMI per più tempo , oltre alla diversa angolazione che si genera tra biella e corsa ...

Si abbassano anche in questo caso, anche se aumenta il time/area.

Saluti

Gau

guarda io ho montato c47 basettando sotto il cilindro per riportare in quota lo e le fasi solo salite..

Difatti non parlo di basette e spessori, anche solo per riportare in quota.

Se prendi e monti un C53 su un cilindro C51 vedrai che le fasi si abbassano e varia il blowdown

Idem nel C45 o aumentando l'interasse di biella, anche se in quel caso si ha un vantaggio molto più importante.

Saluti

Gau

mi sa che poco poco ti sbagli perche forse le fasi si alzano montando un albero c45 al posto di un c43!!

Sicuro?

Monta, misura e dimmi.

Saluti

Gau

grazie a tutti ragazzi, scusate se vi scrivo solo ora. Dato che devo rifare anche parte della carrozzeria stavo pensando di aprire, e quindi l'albero corsa 45 potrei prenderlo. Cosa mi consigliate di marca? stavo pensando a un drt, mi hanno detto che è un buon albero. di quanto mi si alzano le fasi in questo modo?

Ciao

Dimenticavo, se monti un C45 si abbasseranno le fasi rispetto al C43.

Saluti

Gau

Ciao

Confermo che tagliare la camicia migliora il rendimento

Per la candela parti con una NGK B7HS, visto il costo di queste candele compra anche una NGK B8HS, puoi usarla quando scalda l'aria.

Di base le candele fredde aiutano anche nelle lettura della carburazione.

Riguardo al ritardo di accensione:

Facendo accendere il combustibile più tardi, questo ha meno tempo per cedere calore al gruppo termico, ma di conseguenza i gas che entrano dalla marmitta sono più caldi...occhio a smagrire.

@

Rileggendo il mio post mi sono reso conto di una inesattezza per la luce di scarico.

La parte bassa può essere portata sui 32mm, mentre la parte alta (in sicurezza...) sui 36mm.

Il collettore MRT conoscendo chi l'ha fatto, è sicuramente un'ottimo pacco e una spanna sopra il Polini con le varie modifiche o con pacchi diversi.

Sul fatto che sia caro, mah...alla fine prendendo un pacco Polini o Malossi, bisogna comunque metterci mani o come spesso vedo fare, cambiare la cuspide con risultati incerti, ma di fatto credo inferiori e non di poco rispetto a un MRT preso e montato con lamelle originali.

Forse a conti fatti non è cosi caro come si pensa.

Comunque anche se ti trovi bene con il v-force, proverei a montare l'originale con lamelle più spesse 0.35, non è detto che vada peggio del v-force, la cuspide Polini una volta portato a monopetalo non è affatto male, di sicuro bisogna lavorare sullo spessore delle lamelle per trovare quello adatto al proprio motore.

Saluti

Gau

carter a 2 fori...appena posso modifico la valvola e inizio a prendere un po' di misure per tagliare l'albero e vada per 125/65...

bello il metodo delle rondelle per calcolare le fasi del gt semplice ed efficace non ci avevo pensato ...ma recuperare lo spessore della testa, cioè?

un altra cosa, per evitare di bucare la valvola sotto e andare fuori per fuori, posso riempire sotto con del bicomponente o devo per forza saldare?

grazie

Ciao

La valvola se la lavori con calma non fori nulla, personalmente non mi è mai capitato.

Basta che vai piano piano e controlli il lavoro... lascia un paio di mm sotto.

Nel caso sbagli e fori, prova il bicomponente, non andrei di saldatura a ridosso delle valvola a meno

di non doverla ricostruire in quel caso poi viene messa in tolleranza.

Per le rondelle in "testa", intendo che prima di stringere il cilindro inserisci un delle rondelle, non stringere il dado contro la ghisa del cilindro.

La fase che ti ho suggerito non è legge, per carità, ma già così va molto bene, per un motore non particolarmente tirato.

Il resto lo fanno le fasi del cilindro, RC e marmitta.

Buon lavoro

Saluti

Gau

si neanche a me...leggevo qui sul forum da qualche parte che solo allungando la valvola al massimo dovrei ottenere 60° di ritardo ma al massimo arrivo a 50°...se non tocco l'albero e allungo la valvola devo tenere 50/110...poi se devo modificare l'albero sulla spalla non c'è tanto da togliere o sbaglio?

c'è subito vicino il piede della biella e se devo tenere la curvatura non posso andare oltre...se io volessi fare una fasatura tipo 70/130 come faccio?

Ciao

Ma parli di carter 2 fori o 3 fori?

Spesso leggo sul forum e mi astengo dal commentare certe misure che leggo..

Con valvola completamente lavorata lasciando un 2mm sotto vai a poco più di 52-53° se non ricordo male.

Per arrivare a 65°, devi togliere dalla spalla dell'albero, con un taglio "dritto" nel senso che non è necessario seguire lo scasso originale.

Di materiale intorno allo spinotto di biella ne hai in abbondanza.

Personalmente le misure le prendo più e più volte con carter aperti, con carter chiuso e sempre con il cilindro montato senza testa ma con rondelle

di varie misure per recuperare lo spessore della testa o per alzare il cilindro e trovare le fasi che mi interessano.

Ti consiglio di mantenerti su una fasatura di 125/65.

Saluti

Gau

Ciao

Hai già dei buoni componenti, personalmente proverei a far funzionare questi.

- Albero mazzucchelli anticipato corsa 43...ho misurato le fasi con la valvola originale e mi viene fuori 38°/110°...ho notato con un altro paio di carter sempre pk (tre fori invece che due che ho su adesso) che la valvola è più corta, cioè la tenuta è più corta quindi andando ad allungare la valvola al massimo arriverei a circa 50° di ritardo invece dei 60°...

mentre facendo salire il pistone fino a chiudere i travasi e segnando sulla spalla dell'albero una tacca dal foro del collettore mi vengono fuori 120° di anticipo

quindi allungando la valvola e tagliando la spalla dell'albero otterrei al massimo 50°/120°...

Non mi tornano alcune misure che hai preso, ma potrei ricordare male..

Comunque, in tutti i casi come fasatura dell'albero ti consiglio di stare sui 125/65

Se il motore fosse mio andrei anche oltre, ma già cosi va molto bene.

Per il GT, quà ho dato delle indicazioni su come rivederlo:

http://lnx.et3.it/Fo...ta/#entry816676

Saluti

Gau

Ciao

Premesso che parto dal fatto che vuoi riutilizzare i pezzi che hai già e che non vuoi aprire.

Lo scarico lo devi alzare di 1mm non ricordo di preciso a quanto arrivi di fase, dovrebbe essere sui 180°, allargalo a 31 mm nella parte alta a forma di trapezio rovesciato.

Non toccare il pistone.

Alza la camicia sotto i travasi fino ai traversino divisorio, se non tocchi i travasi sul carter ti sconsiglio di allargalli sul cilindro anche se togliere lo scalino sul secondario male non gli fa ,anzi

Fai tornire la parte alta del cilindro fino a ottenere uno squish di 0.9mm, se non ti chiedono una fortuna, ancora meglio se riesci a fare incassare la testa visto che di base flette che è un piacere.

Anticipo accensione sui 16° e ritarda fino a max 14°, devi vedere un po' come si comporta il motore e monta una candela fredda

Occhio alla carburazione che si scaldano i gas ritardando l'accensione!

Rimonta il pacco Polini, modificandolo, asporta i traversini divisori e gli stopper

Devi montare una lamella da 0.30 e utilizzare una seconda lamella tagliata a 1/3 come stopper sulla lamella principale

Fai attenzione a che chiuda perfettamente.

Volano sui 1.2kg, tornito sulla parte esterna, ma dipende sempre dal volano che hai...se è in Zama cercane un'altro compatibile con la tua accensione o cambia accensione.

Una buona messa a punto di carburazione e accensione, è molto importante.

Già così vedrai che la vespa cambierà decisamente.

Eventualmente puoi cambiare lo spessore delle lamelle per modificare l'erogazione.

Saluti

Gau

scusa ma l' ho vista adesso, ho una 50 special del 1981 tutta originale!!

comunque preferire un 75cc

Ciao

Perfetto, hai un'ottimo volano.

Allora, io partirei cosi:

- Polini 75

- Proma

Monti tutto (è semplicissimo) regoli l'accensione e carburi

Finito il rodaggio, lo spremi per bene e vedi se è quello che cercavi.

Visto che monti un buon volano, potresti in un secondo momento farlo alleggerire con tornitura di un paio di cm sulla circonferenza esterna e mi raccomando deve essere bilanciato dopo essere stato tornito.

In quel modo dovresti arrivare se non ricordo male sui 17cm di circonferenza per circa 1.3kg.

Se anche cosi non ti piace, puoi decidere se incrementare le prestazioni, aprendo il motore e aumentando i costi...

Saluti

Gau

Ciao John

Ti avevo posto una domanda..

Devi prima capire effettivamente quanto puoi spendere e da li decidere cosa montare.

Il "102" va più del "75" ma in entrambi i casi oltre a comprare i pezzi da montare devi comunque curare il "contorno", per fare

rendere al meglio il motore.

Nel 102 la cosa diventa più importante che nel 75.

Devi decidere tu cosa vuoi/puoi montare.

Saluti

Gau

Ciao

Molto velocemente, sono sempre di fretta

Con 200 - 210 euro non vai molto lontano.

Comunque come ti facevano notare nell'altro post, il malossi d 55 si trova a buon prezzo ed è un buon cilindro.

Se apri il motore, i cuscinetti di banco li devi cambiare cosi come paraoli, guarnizioni, una controllata ai parastrappi ecc..

Quindi metti in conto anche una "revisione" del motore, che sono sempre "spiccioli" da sommare al costo dei vari componenti.

Un conto veloce lo puoi fare con i seguenti pezzi:

• Cilindro d 55, Polini o Malossi http://www.officinat...gp.2013.uw.aspx
  
• Carburatore 21 phbg: http://www.ebay.it/i...#ht_1711wt_1141
  
• Rapporti 24/72: http://www.officinat....gp.299.uw.aspx
  
• Marmitta Proma: http://www.officinat...gp.2417.uw.aspx
  
• Kit revisione: http://www.officinat...gp.1578.uw.aspx
  
• Frizione 4 dischi con molla rinforzata: http://www.ebay.it/i...5#ht_2737wt_90
  

Manca il collettore, li se la valvola è messa male, o rifai la valvola e sono dindini in più oppure vai di collettore lamellare, che ha sempre il suo costo.

Ho elencato i componenti di cui avevo dei link, magari si trova il tutto a prezzo più basso.

Nell'altro post che hai aperto, ti avevo elencato i componenti nel caso volessi montare optare per un 75cc.

In tutti i casi consiglio di eseguire i lavori che avevo specificato nell'altro post.

Spero di esserti stato di aiuto, scappo!

Saluti

Gau

p.s: che modello di vespa hai?

carburatore non è da cambiare

gau

 

 

??dici che avrei migliori prestazioni di un 102,??

 

rapporti da tenere originali??

solo quelle le due modifiche??

se hai il sito per farmi vedere i due pezzi mettilo!! grazie

Ciao

Scusami, ma sono un po' di fretta.

Allora....prestazioni migliori di un 102 no, però a mio modo di vedere se monti un 102

alcuni lavori sono necessari e li ho elencati altrimenti ti ritrovi con un motore che arriva

alla velocità che ti aspetti ma non è "equilibrato" come dovrebbe, in poche parole: fiacco/trattore

Nel caso in cui monti pezzi e fai i lavori che suggerivo, il motore diventa frizzante e divertente,specialmente con il tuo peso "piuma", anche se probabilmente dovrai montare un pignone da 23 o 22 anzichè da 24, sulla 24/72, perchè ho paura (a memoria) che quella velocità la supera agevolmente.

Se invece non intendi montare o fare i lavori che suggerivo

Secondo me o per lo meno, da quello che ho provato direi che puoi fare a meno di aprire il motore e montare un 75 e Proma ritrovandosi un motore più equilibrato come prestazioni/spesa...

Non ho capito bene che pezzi mi chiedevi di elencare, suppongo il kit d 47, il 75cc.

Allora molto velocemente il kit è questo:

http://www.ebay.it/i...=1#ht_500wt_923

Mentre la marmitta è questa:

http://www.ebay.it/i...1#ht_2250wt_908

I rapporti, lasci quelli di serie, idem per il carburatore e tutto il contorno.

Devi ovviamente aumentare il getto del carburatore e regolare l'anticipo.

Questo è il "minimo sindacale"...non aspettarti un motore brucia semafori!

Ovviamente sono solo suggerimenti

Spero di aver risposto alle tue domande.

Scappo!

Saluti

Gau

l'abbassamento della testa è un operazione altrettanto delicata rispetto all'alleggerimento del volano. sono operazioni che il nstro amico può evitare per complicarsi la vita.

Ciao Seba

Sono parzialmente in accordo con te, ma di fatto non pongo le lavorazioni sullo stesso livello e ritengo che siano il minimo sindacale anche per un motore da 80km/h.

Punti di vista.

Solo per chiarezza, l'abbassamento della testa si può effettuare togliendo materiale (spianando) la parte alta del cilindro nel 102 se non ricordo male cè abbastanza materiale da non arrivare neppure alla prima aletta superiore del cilindro.

Però sono passati anni, potrei ricordare male o potrei confondermi col fratello corsa corta d 57 che se non ricordo male aveva anche la guarnizione in testa, grosso investimento (è ironico...) da parte della Polini per evitare trafilaggi.

In realtà bastava toccare un po' il cilindro e se non si incassava la testa pisciavano che era un piacere...

Il lavoro di rimozione del materiale sul cilindro te lo fa qualsiasi rettifica in 20 min. facendo le cose con estrema calma.

Personalmente partirei acquistando direttamente il kit che comprende la nuova testa, non l'ho vista dal vero, ma in foto sembra ben fatta e con una banda si squish adeguata, dovrebbe essere già apposto, anche perchè mi sembra dalle alette sotto rinforzata rispetto alle vecchie teste che flettevano.

Non conoscendo l'RC di partenza e l'altezza di squish, non posso dare consigli su questa testa, ma non dovrebbe differire molto dalle vecchia come valori a parte una banda di squish finalmente definibile come tale...

Sul discorso del volano la cosa è più complicata e se non fatto a dovere mooolto pericolo meglio cercarsi una accensione adatta.

I miei sono consigli spassionati che si possono seguire o meno, non leggi universali

Rimango comunque dell'idea che i motori anche se non si cercano prestazioni esagerate, vanno comunque curati nei dettagli

come direbbe qualcuno per non perdere cavalli, più che acquistarne.

Venendo invece alle esigenze del ragazzo.

Se non si ha intenzione di fare determinati lavori, anticipo albero, adeguare squish, alleggerimento volano, almeno un 19, ecc.. avrà un motore da 80 all'ora ma fiacco...lo dico per esperienza, piuttosto che un avere un motore divertente che sale di giri velocemente a cui eventualmente basterà un pignone più "corto" per diminuire la velocità finale.

In alternativa per non complicarsi la vita, spendere soldi e ritrovarsi un "trattore", consiglierei vivamente di prendere un Polini 75cc con la nuova testa e Proma, si monta il tutto e via, è sicuramente più adeguato e economico.

Ripeto, è un mio punto di vista, condivisibile o meno.

Saluti

Gau

Ciao

Purtroppo, mi associo a chi sconsiglia quel tipo di alleggerimento.

Il volano è una brutta bestia.

Come hanno già fatto notare, il volano va alleggerito sulle estremità e non vicino al centro di massa.

Avrei tolto un paio di cm sulla circonferenza e amen..

Altrimenti, una tornita molto abbondante della parte più esterna e adattavi una ventola Polini in plastica...

Personalmente non monterei quel volano lavorato in quel modo, vero che l'esperienza insegna e probabilmente il tornitore va in buona fede, ma meglio evitare possibili guai.

Saluti

Gau

per raggiungere l'obiettivo, ti monti un bel 102 polini, 24/72, marmitta siluro. fine. non hai il motore impallato e risulta anche discreta, se poi ci vuoi mettere la proma, meglio. il carburatore lo puoi alesare

Direi che è la scelta ottimale

Aggiungerei solo che prenderei il kit Polini 102 che comprende la nuova testa, perchè sia nel 102 e nel 115 vecchia versione, la cupola e il basamento andrebbero rivisti per avere un bel incremento di coppia..che non fa certo male.

Altrimenti se vuoi prendere il vecchio kit, devi per lo meno spianare il basamento della testa se non ricordo male sui 3 decimi e ti ritroverai con uno squish intorno ai 0.9 decimi, che va più che bene, prima di fare questa operazione andrebbe misurato lo squish effettivo per decidere quanto togliere dalla testa e arrivare intorno al 0.9 - 1.0 mm.

Ci sarebbe da parlare anche del volano, che è molto importante sopratutto se cerchi accellerazione.

Però sono operazioni "delicate" e dipende anche dall'accensione che hai.

Se riesci a passare a una delle nuove accensioni in un secondo momento o trovare un volano compatibile con la tua accensione, sui 1.1 - 1.2 kg vedrai che male non gli fa.

Occhio perchè il volano se non alleggerito da personale esperto e equilibrato a dovere diventa pericoloso, quindi meglio evitare la cosa se non si è certi del materiale o della lavorazione...mi raccomando!

Carburatore assolutamente un 19, va benissimo anche l'shbc che si carbura da se

Saluti

Gau

ho letto sul pdf le zone di interdizione degli euro zero e il mio paese non c'è, quindi posso circollare tranquillamente oltre ottobre 2011?

Ciao Alberto.

Non so dirti con precisione, credo che prima o poi rientreranno tutte le zone della Lombardia, non penso che lasceranno "zone franche".

Chiedi direttamente alla municipale, dovrebbero essere loro a fare osservare la direttiva.

Comunque la tua vespetta di Treccasali, nonostante avesse ancora il clacson funzionante....difficilmente riuscirai a farla

passare ASI

Saluti

Gau

a nostro favore potrebbe esserci che ora il sindaco di milano è cambiato?

Ciao

Sono provvedimenti a livello regionale, i comuni non entrano nel merito.

Ne di destra ne di sinistra, onde evitare commenti.

Qua avevo scritto qualcosa, dovrebbe essere ancora valido:

viewtopic.php?f=1&t=52733&p=744724#p744724

Saluti

Gau

tutto ok...fatti sentire.... vi aspetto per un raid di bigoli al ragu' qua' da me' con controllo tempo a base di rosso dei colli....

Caro Stefano, occhio che qui parli con dei professionisti ...ti costa caro l'invito

vedo se riesco a caricare il gao e presentarmi il 1°maggio in vespa.

Il gau, preferisce il confort di marcia della stella a tre punte...caro doc!

Con il rally, si arriva a panini finiti e birra calda!

Ci sono delle priorità nella vita...

Saluti

Gau

Figurati.

L'importante è che sia riuscito a spiegare il concetto.

Spero almeno che quello sia chiaro.

Saluti

Gau

Leggi bene.

La luce di travaso ha una fasatura di 124°(62° dal P.M.I.), quindi viene totalmente chiusa a 118° (180° - 62°) dal P.M.S.

118 sarebbe la chiusura valvola senza incrocio, non e' la chiusura del travaso....

Saluti

Gau

Ciao

L'incrocio in maniera molto banale, è la distanza in gradi tra l'apertura dell'aspirazione e la chiusura del travaso.

Indica, per quanti gradi, sia il travaso che la luce di aspirazione, si trovano contemporaneamente aperti.

Premessa:

La distanza in gradi tra il P.M.I e P.M.S è di 180°

ll pistone (per l'esempio di incrocio...) è in fase ascendente dal P.M.I. al P.M.S.

La fasatura delle luci è la distanza espressa in gradi tra l'apertura e la chiusura della medesima.

Esempio:

L'albero apre la valvola 120° prima del P.M.S.

La luce di travaso ha una fasatura di 124°(62° dal P.M.I.), quindi viene totalmente chiusa a 118° (180° - 62°) dal P.M.S.

L'incrocio risulterà di 120°(apertura dell'aspirazione) - 118° (chiusurà del travaso) = 2°

Saluti

Gau