Jonny1977

33 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Hai messo il lamellare al carter senza rimuovere la valvola?
 

Si, anche perchè mi serviva per mandare mio figlio a scuola in autonomia il prima possibile, ed era la 4° volta che tiravo giu tutto il motore😤.....e volevo vedere se era quello....

Buongiorno a tutti, noto che a freddo fa fatica a partire poi una volta partito rimane al minimo bene, dopo circa 1 minuto devo chiudere aria perchè lo sento che si abbassa di giri, chiusa aria ritorna regolare.

Dopo si accende al primo mezzo giro di motorino, il motore gira regolare, anche in marcia è regolare.

Consigliate di aumentare il polverizzatore dell'aria che ora è 60?

O è il collettore lamellare con valvola che crea questo problema?

Grazie.

5 ore fa, claudio7099 ha scritto:

io ho dovuto segare le alette del cilindro per mettere il nuovo lamellare polini ,toccava

Si anche io, tagliate 4 alette (liltima toccava sulle viti di accoppiaggio pacco lamellare) e limare anche un po sul travaso esternamente che toccava sul collettore, anche se dal lato collettore era gia stato limato (ho preso un collettore usato).

Buona sera a tutti, vi aggiorno:

Collettore arrivato, preparato lamelle da 0,30 con sovrapposizione di altra lamella per circa 1/3 dell'apertura spessore 0,25 (in modo da stressare meno l'apertura delle lamelle), ora finalmente non butta più una goccia di benzina 😁..........

Per poterlo carburare sono arrivato a mettere il 110 di max, ma ancora era un pò magra (più grande al momento non ne ho), cosi ho inserito dentro al filtro una spugna a celle aperte di spessore 1 cm ed ora ho candela color nocciola tendente più sullo scuro (meglio un po più grasso per ora)

Ho il filtro originale compreso il tubo sotto al cassone collegato ad un carburatore del 19.

Siccome avevo tempo ho verificato valvola e c'era un gioco di 15/100, cosi ho riaperto tutto e verificato la spalla dell'albero......sorpresa è risultato 8/100 più piccolo di quello che cera in origine 🤐..... ormai è passato troppo tempo per fare il cambio...la prossima volta misuro anche il gioco delle sfere dei cuscinetti...... 🤨

Ora per eccesso di zelo, siccome stavo preparando il motore per la special che sto restaurando, ora verifico ogni cosa, mai lasciare nulla di scontato....nemmeno con ricambi nuovi si può stare tranquilli.

Grazie a tutti.

Il 3/1/2024 in 10:31 , Architito2002 ha scritto:

Hai verificato spillo e galleggiante?

Si, sostitutiuto ne avevo di scorta, anche galleggiante e ghigliottina.

Appena mi arriva il collettore provo.

Il 30/12/2023 in 23:31 , Architito2002 ha scritto:

Ho avuto problemi simili con un falso contatto della massa della centralina

Un falso contatto ti faceva questo?

3 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Il mistero natalizio 2023 del motore di Jonny1977 rimane…altro carburatore e visione zona cuscinetto lato frizione + valvola rimangono come opzioni per svelare l’arcano

😅

Tieni botta che alla fine il mistero lo svelerai!

Se trovo collettore faccio questa prova....poi smonto tutto e riverifico accuratamente....poi mazza da 10kg e mi sfogo.....

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

Ho pensato anche io che il problema possa essere fuori dal motore…se in folle gira e non ha vuoti, forse altro gli leva potenza e lo fa “morire”

No tutto libero

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

Ho pensato anche io che il problema possa essere fuori dal motore…se in folle gira e non ha vuoti, forse altro gli leva potenza e lo fa “morire”

Tutto libero lato semiassi differenziale, fa un vuoto ad un certo numero di giri, tiro aria e riprende per un altro pò poi vuoto e se continuo a mantenre a tutto gas si ferma, non è che se scende di giri poi riprende...

2 ore fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

io ne ho uno polini x ape

Dove sei e quanto vuoi?

2 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Forse ci si arriva - ma solo nella parte superiore della valvola - levando solo il GT, ma tutta non credo che riesci a controllare

E’ una valvola quindi tolleranza nominale dovrebbe essere 0.05mm…

ma in folle il motore ti sale a 6000-7000!rpm senza vuoti?

 

In folle arriva molto in alto con i giri (non so quantificare non avendo contagiri) ma più di 6000 sicuri.... Faccio prima a provare un collettore lamellare a questo punto...sempre se ne trovo uno.....ho sparso la voce in giro qui, se ne trovo uno o da 19 o da 24 o da 30 (ho i carburatori, ma con collettori senza pacco).....

1 ora fa, Alogeno_PkApe ha scritto:

Sul mio ape aveva lo stesso problema, su "cavalletto" andava bene montato con 130 falc andando su strada partiva poi faceva lo stesso broblema che hai.
Erano le sedi cuscinetti di banco andate e l' albero girava inclinato.

Con quei segni avrei anche io verificato tutto..........ma non cera niente di anomalo dentro...

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

ma non è che poi alla fine è la candela sbagliata 

Provato anche a cambiarla, anche se dubitavo che il problema fosse quello..........era una prova da fare comunque....

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

Che ci sta…albero rotto ha creato danni lato volano…che possa aver danneggiato anche lato frizione non è da escludere a questo punto…il fatto che tu abbia dovuto cambiare il paraolio da quel lato non depone a favore…

Non ha strusciato da nessuna parte internamente al gruppo di manovella, strusciava sulla sede esterna dove gira il volano e per quello che lo ho smontato.....dentro non cera nessun segno di strusciatura, ecco il perchè non ho verificato gioco valvola...se avevo notato strusciature varie avrei verificato bene anche li...ma non ce traccia di strusciature...... mi rimane il dubbio che il Jasil Racing montato a questo punto non sia a misura????ho verificato effettivamente solo se l'anticipo era come quello vecchio....

1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

una volta ho trovato un carter crepato tra cuscinetto e paraolio lato volano ,sono diventato scemo a capire il problema ,di sicuro avevano piantato il cuscinetto a mazzate ,poi smontando lo statore ho scoperto l'arcano ,cera ancora 2cm di alluminio che tenevavo fermo il tutto ,carter buttati

Escludo prechè messo in pressione (fatto poco fà messo a 3 bar ....dalla incazzatura volevo gonfiarlo a 90 bar con argon, poi ho desistito 🫢).... due mesi fa ho fatto un motore sempre Ape di un mio collaboratore e lato volano aveva sede parolio sfondata ed aspirava aria da li ma il carburatore non sputava mezza goccia di benzina, ma non andava bene, non reggeva il minimo e rimaneva anche a freddo accellerata.....il mio fa tutto altro.....

4 ore fa, claudio7099 ha scritto:

non hai un altro carburatore da provare 

Purtroppo ho un 24 Dellorto, ed un 30 Mikuni (ma non ho i collettori per l'ape, solo per vespa special), appena ne trovo uno per fare le prove vi aggiorno.

4 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Non rimane molto altro da controllare su quel motore…magari l’albero disassato ha pelato la valvola che non ha più la sua tolleranza radiale vs spalla albero

Ho un motore vespa da rimontare (appena termino con questo calvario di Ape) con un 130 sempre polini, con un bel rigo sulla valvola e non rigurgita benzina, andava come un treno.................

Comunque posso verificare smontando di nuovo il motore dall'ape (ormai lo faccio a occhi chiusi 😩), quanto sarebbe la tolleranza ammessa? è possibile misurarla togliendo il cilindro, e misurare con lo spessimetro o bisogna riaprire il blocco?

37 minuti fa, claudio7099 ha scritto:

ma non è che hai il serbatoio pieno di schifo o il rubinetto mezzo tappato

Farò anche questa prova mettendo una tanica collegata direttamente...la cosa che mi lascia perplesso è che al minimo rigurgita benzina dal carburatore e cade dal filtro copiosamente.

Questo il video...

4 minuti fa, Cvfteam ha scritto:

Ma la valvola in che condizioni è?

Quella rottura dell alberi la ho avuta su ogni albero jasil che ho avuto

E mi ha inesorabilmente distrutto e disfatto ogni valvola.

Sicuro che sia in buone condizioni?

Fortunatamente la rottura ha interessato solo il lato volano, che girava leggermente fuori asse e strusciava il volano, la valvola non l'ha toccata....ho montato un jasil racing anticipato, ed avevo verificato anche l'anticipo tra i due erano identici.... Brancolo nelle bestemmie .....

1 ora fa, Turbinavespa ha scritto:

Non è che è saltato il paraolio di nuovo?

Hai aperto e chiuso il motore due volte, guardato in ogni componente e cambiati/sistemati diversi.

Che è questa la maledizione del motore APE di Jonny1977 😅 Scherzi a parte, se su banco gira e prende tutti i giri, forse il problema è altrove e non nel motore?

 

Ho cambiato getti a profusione, sembra che ogni getto che inserivo di taglia superiore del precedente andava meglio (prendeva sempre un po più di giri) ma arrivato a 110 (specialmente dal 100 al 110) non ho notato miglioramenti, ma al minimo si spegne e sputa benzina dal filtro, ed ogni volta per reggere il minimo la vite che regola il minimo la dovevo stringere sempre più altrimenti si spegneva, ed  aumentva anche il reflusso di benzina.

Cosi ho cambiato approccio, visto che ho il tubo sotto al cassone che si congiunge tramite un soffietto ed una curva al filtro, apro il filtro (noto che ce solo una retina, cosi prendo una striscia di spugna a celle aperte (quelle apposite per i filtri) e scendo di getti per valutare se sia troppo flusso al 130 con il 19....Cosi dal 110 sono sceso fino a 75 senza miglioramenti, sotto al 70 rimane accellerato ed il minimo non lo tiene, ma continua a sputare benzina.

Altro che maledizione......

Mettendo in pressione a 2 bar tutto il sistema (senza tappare lo scarico) e chiudendo il rubinetto dell'aria scende piano piano (come avevo testato a banco dopo averlo richiuso) escludo paraoli o perdite, anche perchè la prova di mettere in pressione il sistema con il paraolio con labro girato era evidente., soffiava aprendo tappo olio si sentiva.....ora no...

Se avete altre cose che mi sfuggono fatemi sapere perchè brancolo nelle bestemmie..............nel frattempo aspetto un carburatore uguale a questo e provo a vedere se cambia qulacosa.....questo l'ho lavato con acetone e messo in lavatrice sonica casomai c'era qualche passaggio ostruito....mha............🤬

Ho provveduto a spianare sia cilindro che la testa, ora ho squisch di 1,30 a sx dello spinotto pistone (lato candela) e 1,34 lato dx...ho provato il motore a banco e girava bene....rimonto tutto sull'ape, a vuoto gira bene, ma in marcia fa come prima....non ci posso credere....rimetto manometro e non soffia da nessuna parte....ora provo ad aumentare getti max (ho rimesso 88 come in origine)...

Questo è quello che faceva prima, a vuoto gira bene, in marcia quando tiro la marcia arriva ad un certo punto e poi fa un vuoto, tiro aria e riprende per altri X giri, poi rifa un vuoto.....esattamente come prima....non ci posso credere.....

Photos-001(1).zip

5 ore fa, claudio7099 ha scritto:

è sempre la marmitta che comanda l'erogazione del tuo motore ,con simil proma non cè problema con quelle fasature ,con espansione su un ape ho dovuto accorciare di 2 denti il pignone da 24 a 22

io mi sono trovato bene con la malossi per 130 ,ha più passaggio lato scarico gas ma aimè molto rumorosa di fatti gli aggiungo sempre un piccolo silenziatore per attutire un pochino

Ho marmitta giannelli....

3 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

se posso dire, sulla testa leverei quanto aggiunto sotto (senza contare la guarnizione fine) e toglierei 0.3mm aggiuntivi quindi nel tuo caso spianerei di 2.3mm suddivisi tra testa e flangia del cilindro (quanto dalla testa e quanto dal cilindro “a occhio” a seconda di quanta ciccia c’è…a occhio 1.3mm da una parte e 1 mm dall’altra).

Fasi 120-180 al GT sono “canoniche” e funzionano bene, se le accoppiassi con 115-120 di anticipo valvola pure meglio

ma se ho 2,35 (parte più bassa) di squisch ora se tolgo 2,3 mm in totale mi rimane 0,05 di squisch....o sbaglio qualcosa io?

13 ore fa, claudio7099 ha scritto:

se lubrifichi tutto nel montaggio con olio miscela il paraolio stà al suo posto ,può succedere comunque ,ho buttato un paraolio nuovo polini che trafilava come non ci fosse un domani lato pignone

lo statore con il paraolio non centra nulla 

pensa che una volta chiudo un motore ,finito solo da accendere e trovo per terra un anello elastico del paraolio ,ho smontato di nuovo tutto perchè mancava nel paraolio sempe lato pigone ,vai a capire il perchè o il percome alle volte è solo sfiga ,misteri

Rimontato tutto, messo in pressione a circa 1,8-1,9 Bar nessun soffio da nessun orefizio.....con l'occasione ho allungato di circa 1,5cm il collettore aspirazione con una boccola calibrata a caldo e poi saldata a TIG, perchè il carburatore andava a toccare sulla cuffia del cilindro...ora è meglio.

Comunque per montare i paraoli utilizzo sempre grasso al silicone che non secca mai......poi la sfiga è sfiga.....

Ho inserito sotto al cilindro una guarnizione da 0,8mm più basetta alluminio da 1,2 mm (ho allargato leggermente la basetta per non creare impedimenti di dilatazione tra cilindro e basetta) piu una guarnizione da 0,3mm per un totale di 2,3 mm circa, serrrando ora ho scarico da 181° e travasi a 120°, (solo con una guarnizione da 0,20 avevo scarico 170° travasi 108°), solo che misurando lo squish in orizzontale come lo spinotto del pistone rilevo sul lato sx 2,35 e sul lato dx 2,83....a questo punto credo che farò spianare testa per allineare dislivello, e poi rimonto e verifico valore per poi spianare il cilindro per portare il valore squish a circa 1,2 (oppure questo dislivello non  comporta problemi, e conviene non toccare la testa che già di suo è leggerina?) ........con queste fasi quale valore di squish utilizzare? o visto che è un ape è meglio avere più compressione?

Oppure che tipo di fasi fare? per avere un bel tiro omogeneo, visto che abito in collina con molte salite e discese....prima di spianare sopra posso intervenire modificando le fasi aggiungendo o togliendo spessori.

Tante domande... e dubbi, ma visto che sono a questo punto meglio togliersi i dubbi...

Grazie.

Il 26/12/2023 in 15:19 , Jonny1977 ha scritto:

Ok, provo entrambi i metodi.....grazie.

Ho messo sotto pressione dal collettore con un manometro (stasera vi posto la foto) ho aperto il tappo olio e soffiava da li (anche se non faceva il fumo tipico di aspirazione del troppo olio....bho).

Trovato paraolio interno lato pignone con il labbro girato🤐..... suppongo che il problema sia dovuto allo statore preso nuovo che invece di accendere emetteva una scintilla a caso e provocava una sola esplosione (faceva un solo botto), il paraolio lato volano (che sarebbe stato più comodo) non si è mosso, bhe mai una gioia.........invece quello interno si è fottuto.....ora cambio entrambi i paraoli (anche se erano nuovi entrambi)....questa volta lo accendo a banco prima di rimontarlo....vi aggiorno....