dd_130

dunque, in questi giorni ho provato a caricare qualche foto del cono ma con scarsi risultati, deciso a cambiare sia albero che vilano ho deciso di provare come ultima spiaggia di riempire il cono e la sede della chiavetta di frena filetti e stringere più forte. 

Ho fatto un blocca volano ed ho stretto con la dinamometrica ad un centinaio di n/m.... 

Per ora funziona e se ne avrò modo cercherò di farmelo serrare da qualcuno con la pistola pneumatica... 

Ho fatto qualche prova e sembra tenere, sarà una cosa temporanea o potrei aver risolto il problema? 

Dopo tanto tempo eccomi qua, finalmente chiuso questo motore così configurato 

quattrini d 60 al carter
34 vhsb
Collettore artigianale da 34 
valvola e carter lavorati  
albero ets anticipato c51
27 69 con parastrappi rinforzato dxc
crocera falc racing
cambio vespa
frizione 4 dischi bgm pro
molle frizione falc
espansione vmc 
accensione vmc
chiavette fabbri 

Rapportato lunghetto perché è montato su ape... 

Oggi primi giretti e apparte enormi problemi di carburazione, sul massimo che resta ermstremamente grasso ma vabbè, dopo pochi km inizia a scoppiettante... Schiavettata l'accensione con la chiavetta fabbri, causa (credo) l'albero che era rovinato... 

Adesso mi trovo costretto a ritirare giuil blocco e sostituire l'albero, per motivi economici scarto il tanto sperato drt c53 quindi rimarrò su qualcosa di più economico, su officina tonazzo ceun ets a 50 euro, ma non si capisce se è originale o meno... 

Qualcuno mi sa dire? 

Seconda domanda, si è rovinato anche il cono del volano, vmc, cosa posso fare? Il volano come ricambio si trova a 60 circa ma preferirei risparmiarmi di cambiare il volano... Dite che con un podi pazienza e carta vetrata ci si fa? 

1 minuto fa, FedeBO ha scritto:

Si, lato frizione anche secondo me posso migliorare ancora , provvederò e rifarò la prova di tenuta. Seguendo i vostri consigli mi sono procurato un vhsb 34, l’unica cosa è che ho visto esistere sono falc e parmakit che fanno il collettore , e sinceramente spendere minimo 80 euro per un semplice tubo mi tira un po’ , solo che non saprei come fare diversamente , perché non so saldare , inoltre non voglio modificare il telaio della vespa e quindi mi serve qualcosa che stia nel pozzetto. Intento ho portato anche lo scarico al 68% cordale e dato una misurata veloce alle fasi del cilindro , lo scarico andrà alzato

Io il mio (per ape quindi un po' più semplice, è vero) lo ho fatto con un amico che sa saldare usando una piastrina vecchia (quello che feci era per il 28 e ora ne dovrò fare uno per il 34, l'unico consiglio è che devi schiacciare un po' il tubo per farlo combaciare un minimo con la valvola, poi trova qualcuno che sa saldare e credo che con 20-30 euro te la cavi.... Dipende dalla persona... 

Quando persi il primo polini a conchiglia per un po' girai così ma non è tanto consig8liabile... 

Non so se si può e mi scuso in anticipo con gli admin nel caso, ma io sto vendendo molti pezzi del polini, quindi se sei interessato possiamo metterci in contatto... 

Ripeto se non si può parlare di vendite cancello il post... 

Allora, ti dico anche la mia visto che ho avuto una configurazione molto simile... 

Va bene tutto, l'albero prendi ets, ottimi alberi e tengono su motori anche più spinti, cono 20 e costano anche relativamente poco (sui 70) l'unica pecca è uno dei due cuscinetti che è diverso ma ti arriva compreso se prendi l'albero da frt. 

Per l'aspirazione come carbu ok per il 24 da evolvere poi inn un 28 magari e lascia la valvola facendo un bel lavoro e lasciando sui 2 mm di tenuta, se invece proprio vuoi avere il lamellare, almeno per me o ne prendi uno serio tipo mrt, ma costicchia oppure nulla, lascia stare i polini. 

Per il filtro, si può adattare, io lo avevo fatto, ma poi sarai costretto a svuotarlo e fare dei buchi perché tappa veramente tanto, in alternativa c'è il polini a conchiglia, tutto sommato abbastanza simile all'originale e a mio avviso funziona da colui_il_quale, è un filtro aperto ma filtra bene, e vantaggio non indifferente non da problemi di carburazione... 

Valuta anche una accensione palette corte o hp per non tirare via l'albero... 

3 ore fa, fagio 72 ha scritto:

Salve, devi montare la crociera sul meno ruota, senza molla, dopo di che, la fai scorrere sul perno ruota, e dove vedi che stringe, limi il perno ruota, fin che, la crociera non scorre libera. 
discorso molla, consiglio di montare quella morbida, addirittura io ho messo quella Piaggio, successivamente proverò quella falc, quando il tutto si sarà un po’ lascato 

Okk, a me non pare che abbia grandi problemi a scorrere, almeno nell'albero marce in cui la ho provata(di un ape) più tosto il problema sembrava quello della durezza della molla... 

Quandoi arriva il nuovo albero marce farò un podi prove, grazie mille!!! 

2 minuti fa, FedeBO ha scritto:

Anche perché se limi l’albero dopo rischi che altre eventuali crocere abbiamo un po’ di gioco o no? io limerei la crocera.

Limi 30 euro di albero o 90 di crocera? 

E poi non credo che uno sostituisca una falc con altro🤷‍♂️

Mi accodo alla discussione, mi trovo a montare la crocera con un quattrini d60 abbastanza allegro, nei vari montaggi per le prove con il cambio ho visto che sia con la molla rossa (+20 hp) che con la grigia (-20 hp) la crocera è estremamente dura da muovere, e ho sentito molti che parlano di limare, dove? Cosa c'è da fare? Non vorrei chiudere e trovarmi con un motore con cui non vado oltre alla seconda... 

In alternativa, col tempo si "ammorbidisce"?? 

12 ore fa, Gigi1993 ha scritto:

Ciao con blocca pistone e disco graduato.. Inserisci il blocca pistone giri in senso orario fino a che non si blocca.. Punti lo zero sul disco.. giri in senso antiorario fino al ribloccaggio.. la misura letta la dividi per metà e trovi il pms

perdona l'ignoranza, cos'è un blocca pistone? 

anche io sto facendo un M1 gtr al carter, è un d60 ma non lo farò girato, ma anche ionresto sulla valvola. 

una domanda che per molti magari risulterà stupida, per misurare anticipo e ritardo dell'albero si dovrebbe partire dal pms, solo che con il motore smontato come si trova il pms? ad occhio si ma l'errore è abbastanza grande... 

scusate se sono uscito un po' dal topic, solo che io quando apro le discussioni non trovo mai nessuno che risponda, forse sbaglio qualcosa o sbaglio metterlo nella sezione elaborazione e tecnica APE, sicuramemeno frequentato del vespa. 

Damiano 

Buongiorno a tutti dopo tante riflessioni mi so deciso e sto lavorando sul nuovo motore.

In questa discussione cercherò di condividere le mie esperienze con il fine, chissà di aiutare qualcunaltro che si cimenterà su un motore simile, sono ben'accette domande, pareri e ovviamente ance critiche costruttive. Anche io ho qualche domanda e spero che c sarà qualcun disposto a aiutrmi...

ma veniamo al punto, vi elenco la mia configurazione qua sotto:

-Quattrini M1B D.60 un 144 al carter insomma, con qualche ritocco per pulire le bave, travasi di base aperti e foorse un ritocchino allo scarico

-Carter piaggio saldati e spianati raccordati al cilindro e sabbiati/carteggiati simil sabbiatura

-basetta per compensare la spianatura

-albero ets anticipato, dovrei stare sui 130-70 per un 200 grdi complessivi

-28 vhst con collettore artigianale drittoe sperabimente un 30 vhsh in futuro

-filtro polini aperto a conchiglia (da sviluppare forse con una retina aggiuntiva o almeno una paratia per il fango) 

-campana con parastrappi rindorzato dxc

-frizione bgm con molle falc

-cambio vespa

-crocera falc(sono indeciso se mettere la molla grigia o la rossa

-accensione vmc(originariamente volevo mettere una piaggio da 1.7 per contenere temporaneamente le spese, ma per via del basamento non è possibile montarla

-la marmitta resta un intrrogativo, per il momento punto su una mrt usata, ma temo che per motivi economici sarò costretto in un primo momento a lascaiare la gianelli a banana =(

Pareri? consigli? opinioni? anche se ormai ho quasi tutti i pezzi...

mi rode un po per l'accensione perchè perderò il vantaggio dell'avviamento elettrico e dovro mettere in moto a spinta... magari in futuro passerò a dei carter a strappo...

ho avuto dei problemi con il cambio sicchè dopo magari aggiungo un commento riguardante solo quello...

staremo a vedere cosa ne esce.

Ps. se qualcuno ha uno scama di come caricare una batteria con la vmc, sarebbe molto apprezzata.

Damiano

ho schiavettato due volte, la prima mi si è allentato il volano, la seconda, molto ravviciniata credo perché avevo stretto troppo poco... 

ma ho rimontato con una chiavetta rinforzata e stretto a modo e non sembrano problemi di fasi di accensione... 

ancheio, soprattutto considerando che sei ad aprire i carter e a cambiare albero, vedo più sensato un 130 tranquillo da viaggio che ti può dare pari soddisfazioni di un 115 con molta più affidabilità, e inoltre hai la base per qualcosa un po' più piccante... 

nel caso vai di polini!!!! 

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

se già trasuda base cilindro smonta e rimonta con sigillante (pasta rossa motorsil),anche la testa ............di solito su ape il colpevole è quel tubicino in ottone sotto il collettore nel carter che in origine è attaccato su uno sfiato del carburatore ,è la prima cosa da eliminare o tappare ,secondo potrebbe essere troppo anticipato o il paraolio sotto il volano ,le cause potrebbero essere diverse come il getto del minimo troppo piccolo (io ne avrò montati due di vhst in 20 anni e più quindi non so di preciso come si comporta ,non mi ricordo ),quancun altro che lo ha montato potrebbe aiutarti ,abbi pazienza...

lo so su ape è una rottura tirare giù il cilindro ,il corsa corta è più agevole ,tante volte io preferisco tirare giù il motore ,faccio prima...

ok... 

quindi i problemi potrebbero essere:

-getto min troppo piccolo(qualcuno che ha lo stesso carbu e mi sa dire che getto monta lui? 

-lo sfiato(anche se dovrebbe essere tappato e bene) 

-la tenuta di testa? 

-la tenuta sul basamento del cilindro(visto che a breve tirerò giù il blocco per dei lavori, allargando anche i travasi potrebbe aver senso spianare i carter? magari è loro la colpa?) 

-la tenuta del collettore(che tanto rifarò quando tiro giù il blocco) 

-troppo anticipo, (non è il ritardo il problema?) e volendo lasciare la valvola come si potrebbe rimediare? 

-paraolio lato volano ma non credo dato che ho recentemente levato il volano(due schiavettate consecutive per colpa mia😁🤬) e non c'erano perdite o trasudazioni

giusto? 

so che sono tantissime domande ma se avete uno scorcio di tempo tra un cenone e un pranzo in famiglia ve ne sarò più che grato!!! 

a tal proposito buone feste a tutti glu apisti/vespisti!!!!!! 

Damiano

4 ore fa, claudio7099 ha scritto:

basta schiacciare il tubo in morsa per farlo diventare ovale o comprarlo già fatto ,anche io sono per il fai da te ma fatto con criterio almeno e senza usare la gomma dell'orto (del vero orto da zappare) come ho visto fare

nono, le cose le ho fatte, al mio meglio, il gommotto è fatto con il tubo del radiatore, però non avevo pensato a scjiacciare appunto la parte finale... quando tiro giù il blocco riproverò così, grazie mille. 

e per quanto riguarda la prima domanda? 

so che mettere un argomento riguardante ape nella sezione vespa non è il top ma ci sono pochissimi attivi nella parte api🙄

inoltre l'argomento non è caratteristico per ape/vespa e credo possa interessare tutti... 

poi se ci sono problemi prego i moderatori di dirlo e levare il post... 

ed ora aggiungo una DOMANDA:

per i collettori fino a 24 no problem perche si riesce a farli combaciare bene con la piastra, ma si legge di gente che monta 30 o più, come ve la cavate col collettore? facendo un restringimento finale? 

ovviamente non mi citate i lamellari visto che si parla di motori a valvola grazie. 

io lo feci con un amico senza avere il  blocco sotto mano e quando sono andato a montarlo sbucava almeno 1 mm buono a snistra, dove c'è uno scalino sull'appoggio del collettore... 

sono stato costretto a rimediare con un po' che di riporto di saldatura sul collettore e la colla epossidica per fare una restrizione finale dek collettore stesso. ma non so se questa appunto tenga 

non sono sicuro di aver spiegato tutto al meglio ma spero si capisca😅☺️

1 ora fa, Alogeno ha scritto:

Molto probabile che sia una tenuta che sfiata.
Testa serrata bene?
Guarnizioni di carta nuove?
Tutti i dadi e bulloni stretti bene, del carbu, cilindro, collettore ecc ?'
Controlla bene.
 

E' un'ape ?

dunque, io temo sia colpa del collettore per via del fatto che è artigianale ed essendo di diametro 28 interno ha moolte criticità costruttive... 

e montato con viti a brugola sempre per motivi di montaggio ed estretti bene, ma è possibile forse probabile che perda proprio lui... 

il resto dovrebbe essere montato bene e serrato bene, un po' di trasudazione sulla base del cilindro ma credo che un minimo sia normale e la testa ha anche la guarnizione di rame quindi non dovrebbe sfiatare... 

si, si tratta di un ape... 

Dunque, da svariati mesi sono a combattere con un 28 vhst per quanto riguarda la carburazione del minimo... 

sono così configurato

-130 polini

-Collettore artigianale da 28(potrebbe essere colpa sua??) 

-carter non perfettamente raccordati(può essere questo il problema??) 

-28 vhst

getto max 110

getto min 38

spillo alla 3 tacca da sopra

vite carburazione a 1.5 giri

dopo aver passato un pomeriggio di test il motore sembra essere apposto di max e quasi giusto di minimo, dopo una sgasata torna abbastanza rapidamente al minimo e sembra tenerlo senza problemi... 

rimonto tutto vo a provare e... 

dopo una dritta full gas (ovvuamente6a motore caldo) rimane accelerato ed anche di molto, marcia e freno e faccio scendere di giri il motore. 

la candela si direbbe un po' magra ma non ho foto... 

anche prima il motore lasciato al minimo sia com il 34 che con il 38 di minimo dopo un po' si imbratta si ingolfa e si spegne, invece in rilascio risulta sempre magro, tanto da rimanere accelerato e scoppiettare.... 

cosa dovrei fare? 

possibile sia colpa di qualche tenuta? 

2 ore fa, OscarC03 ha scritto:

Signori ho risolto, sapete cosa erano le puntine!! Ira ho carburato e va tutto bene grazie a tutti dell'aiuto

🔝🔝🔝

2 ore fa, Whitesnake's Back 3.0 ha scritto:

va a passo lungo solo se ha la testa racing

pardon avendo la testa r credevo fosse cosuper tutte!!! 

hai la candela a passo corto!!!!!! 

sul polini va quella a passo lungo😳😳😳😳

A detta di molti ed anche dopo averne visti un paio, gli ecv non mi fanno impazzire, penderei più su un polinazzo, base da cui si può ottenere moltissimo!! poi perché togliere la valvola? se metti un lamellare serio ha senso ma il polini è piuttosto un ripiego per valvole andate, io lascerei la valvola, una bella allargata lasciando la tenuta e via...

per i rapporti non ti so aiutare essendo apista e non vespista sono abbastanza due mondi diversi... 

consideraci anche che dopo un po' ti verrà voglia di una bella espansione, quindi tieniti da parte qualcosina😉😉

anche io le puntine le vedo abbastanza come un limite, punta su una accensione elettronica... 

Damiano

da possessore di APE mi accodo alla discussione anche se un po' in ritardo, sto valutando un 130 polini rifasato (fasi direi sui 125-185), espansione mrt, aspirazione a valvola e 28 vhst... 

il punto di domanda rimangono i rapporti, 27 69 come primario e il cambio, dove oscillo tra cambio vespa e letta questa discussione cambio ape con cluster 18 20.... e credo per necessità anche crocera faio eco per non dover riaprire il blocco perché la crocera piaggio non tiene... 

pendo più per il cluster, visto che il cambio che ho non ha problemi e non vorrei entrare nel casino per spessorare un cambio vespa magari da buttare... 

che dite?? 

se qualcuno vuole commentare o esprimere la sua opinione sulla preparazione è piu che benvenuto!! 

ribadisco l'idea finale

-130 polini con testa r

-testa spianata, probabilmente a incasso e basetta 

-fasi travasi e scarico 120-178 circa

-squish circa  a 1mm????

-espansione mrt

-28 vhst con collettore artigianale da 28

-albero anticipato ets

-aspirazione 50-130

-cambio vespa

-27 69 dd

-frizione newfren???? 

-accensione vespa hp