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Carburatori PWK - comparativa


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Signori, ho impegnato un paio di pomeriggi per leggere tutte le discussioni in ordine temporale crescente con unico argomento il carburatore PWK.

Questo perchè oltre il glorioso ed originale Keihin Pwk, sono disponibili le varie copie (o reinterpretazioni) a partire dal collaudato e funzionale Polini fino ai prodotti Cinesi.

Ed è proprio di questi che vorrei discutere.

Togliendo di mezzo l'argomento "tuning" visto che i cinesi sono esperti nel proporre cose inutili ma appariscenti. Vedesi anodizzazioni da gusti discutibili oppure vaschette in plastica colorata trasparente.

Sarebbe interessante fare un punto della situazione, magari discriminando la porcheria totale dai prodotti decenti. I carburatori sono rimarchiati coi nomi più disparati. Del quale non so se effettivamente ci sia una differenza oppure no.

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Discriminando non mi interessa far parole.

Se ti interessa ho montato copie di sistemi pwk su diversi motocicli cui appartenenza riguarda originali jap oltre ad essermi fatto trascinare e montati su Vespa.   Parere mio funzionano,e devo dire , in alcuni casi ,anche bene  Assolutamente NON come un originale; son 2 oggetti ben diversi ,dove forme a parte, non hanno null'altro in comune. Sistema pwk che  oggigiorno mi sembra anche di facile reperibilità ricambi .

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1 minuto fa, filipporace ha scritto:

Discriminando non mi interessa far parole.

Se ti interessa ho montato copie di sistemi pwk su diversi motocicli cui appartenenza riguarda originali jap oltre ad essermi fatto trascinare e montati su Vespa.   Parere mio funzionano,e devo dire , in alcuni casi ,anche bene  Assolutamente NON come un originale; son 2 oggetti ben diversi ,dove forme a parte, non hanno null'altro in comune. Sistema pwk che  oggigiorno mi sembra anche di facile reperibilità ricambi .

Cosa hai notato di differente?

Per i getti e spilli ho letto qui sul forum che solo un modello CINA è compatibile con i prodotti Polini. Come è possibile identificarlo?

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  • SuperMod
2 minuti fa, LuckyLuciano ha scritto:

Cosa hai notato di differente?

Per i getti e spilli ho letto qui sul forum che solo un modello CINA è compatibile con i prodotti Polini. Come è possibile identificarlo?

Stai parlando di quale carburatore e quali copie? Finti o veri keihin, Mikuni, koso,Sun word che siano pwk non differiscono  nell'oggettistica.  I prodotti cp o pwk polini dove li fanno? 

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  • Moderatore

io come qualità mi sono trovato bene con i motorforce pwk sia su scooter che su moto ,su vespa mai riuscito a farli andare come si deve ,secondo me con i collettori lunghi vespa la carburazione più stabile si ottiene con i valvola cilindrica a partire dal phbg in su ,i valvola piatta hanno bisogno di collettori corti 2-3cm ,a ridosso del pacco o valvola allora si 

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2 ore fa, filipporace ha scritto:

Stai parlando di quale carburatore e quali copie? Finti o veri keihin, Mikuni, koso,Sun word che siano pwk non differiscono  nell'oggettistica.  I prodotti cp o pwk polini dove li fanno? 

Sto vedendo su Aliexpress, per esempio questi:

https://www.aliexpress.com/item/4000790367770.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-0&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"10000007861516558"}&pdp_pi=-1%3B17.4%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/4000386053125.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-6&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"10000015016024976"}&pdp_pi=-1%3B20.13%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/1005003496101947.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-2&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000026053529123"}&pdp_pi=-1%3B28.73%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/1005002964641702.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-22&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000022991353440"}&pdp_pi=-1%3B18.53%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/1005003193326499.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-25&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000024594755898"}&pdp_pi=-1%3B18.97%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/4001226246049.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-29&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"10000015362422291"}&pdp_pi=-1%3B19.09%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/1005003202276388.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-32&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000024637194673"}&pdp_pi=-1%3B19.31%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/4000108588449.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-36&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"10000000281350986"}&pdp_pi=-1%3B19.53%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/4001252344691.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-35&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"10000015472610549"}&pdp_pi=-1%3B19.44%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

https://www.aliexpress.com/item/1005003322512307.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.714975b7lihc4I&algo_pvid=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86&algo_exp_id=a9983a1f-3fb8-4120-8049-cfc87a00bd86-40&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000025206447437"}&pdp_pi=-1%3B19.61%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

 

Son tutte marche "universali" tranne forse l'ultimo che è dichiarato come KOSO

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1 ora fa, filipporace ha scritto:

Se son quelli con il polve smontabile van benone.  Quelli con il polve fisso non su tutti sono tarabili.  Tutti hanno i fori sul venturi ad minchiam.  Certo si parla di carburatori da 30€ torrette e scorrimenti non sono il top

Ok quindi per fare la scelta giusta bisognerebbe chiedere di volta in volta agli occhi a mandorla se hanno il polverizzatore smontabile o meno.

 

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10 minuti fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

Anche io mi sono chiesto molte volte quale di questi fosse un po' meglio degli altri, o comunque quale è di facile carbuzione e con alla portata di ricambi

esatto proprio questo è il senso della discussione.

Perchè alla fine avere una scelta così ampia di cose inutili è come non averla proprio.

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  • Moderatore

come fai a fare una comparativa ,li devi comprare tutti e provarli sullo stesso motore ,impossibile ,ad esempio io su un motore lamellare ho montato un mikuni vm 26 e mi sono trovato benissimo ,ma ci vanno tutti i getti mikuni che non sono metrici e bisogna essere attrezzati di getti e spilli (lo spillo quasi sempre è solo da regolare),poi anche qui cè con e senza power jet e cambia totalmente la taratura e ci vuole un minimo di esperienza ,per non parlare della serie tmx che sono quasi la perfezione ,ma questi rientrano nel valvola piatta e su vespa è dura la carburazione

Modificato da claudio7099
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La mia piccola esperienza sui pwk è estremamente positiva.

 

Posso dire che se uno vuole un prodotto "sicuro" i polini,per quanto cinesi,sono veramente ottimi e hanno tutti i ricambi disponibili 

Quelli cinesi etc sono identici ai polini,con la differenza di avere tarature "casuali" ed è molto più facile  andare incontro a problemi anche se facilmente risolvibili

Sono incredibilmente fruibili,stabili di carburazione,consumano veramente poco,ottima erogazione e perfetta per vespa.

Personalmente il pj lo ho sempre eliminato,non sono mai riuscito a farlo funzionare come si deve.

Li ho usato sia su lamellari che su vespa a valvola ( ci corriamo in endurance con un pwk 24 e siamo contentissimi)

La differenza principale coi pwk originale,che ho avuto la possibilità di provare dei pwk da ktm 85 originali, sono che gli originali sono con polverizzatore da 2t,non forellato,(quindi ibrido) come i polini e cinesi.

Prestazionalmente non cambia la vita,qualche differenza c'è  ma riscontrabile solo a banco.

 

Sono molto migliori Prestazionalmente ai phbl,proprio un altro mondo,se la giocano col vhst,solo che il vhst mantiene un aggressività superiore e un tiro più  disteso,quadagnando anche qualche rpm di fuorigiri,rispetto il pwk polini.

Il pwk superava 20 km/l,vhst 15-6 a parità di tutto,per quanto relativo, ho sempre riscontrato questa differenza. 

(Prove fatte su stesso identico motore rispettivamente  phbl 24 vhst 24 e pwk 24)

Sentono moltissimo ogni modifica,ogni getto si percepisce e danno grande soddisfazione da questo punto di vista.

Monto anche il pwk 36 sul 75,mai cambiato un getto in due anni di uso,sono un po agricolo.😂

Il mio punto di vista è che se si vuole andare "sul sicuro" un pwk polini è ottimo. Se uno vuole provare a giocare un pò e fare prove con le varie tarature polini puo utilizzare il corpo dei cinesi,che sono comunque di ottima fattura. SUPER consigliati

IMG-20211213-WA0096.jpeg

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1 ora fa, claudio7099 ha scritto:

come fai a fare una comparativa ,li devi comprare tutti e provarli sullo stesso motore ,impossibile ,ad esempio io su un motore lamellare ho montato un mikuni vm 26 e mi sono trovato benissimo ,ma ci vanno tutti i getti mikuni che non sono metrici e bisogna essere attrezzati di getti e spilli (lo spillo quasi sempre è solo da regolare),poi anche qui cè con e senza power jet e cambia totalmente la taratura e ci vuole un minimo di esperienza ,per non parlare della serie tmx che sono quasi la perfezione ,ma questi rientrano nel valvola piatta e su vespa è dura la carburazione

Si assolutamente Claudio.

Il senso del topic è quello di "scremare" quei PWK cinesi funzionanti e del quale si trovano ricambi (perchè compatibili per esempio con Polini o Keihin) da quelli completamente inutili.

Per esempio, lo stesso lo si fa anche per altri ambiti. Io che sono appassionato di elettronica col tempo ho discriminato (come componentistica o prodotto finito) ciò che si può comprare in Cina da ciò che invece è solo immondizia. Naturalmente è un lavoro di anni ed anni e soldi investiti nell'esperienza che si mette a disposizione di tutti quelli che come te sono appassionati dello stesso argomento.

E questo mio ragionamento è nato dopo l'idea di montare un PWK24. Ma comprarlo cinese. Da li si è aperto un mondo. Dove però come tutti i prodotti cinesi non c'è nulla di univocamente determinato e chiaro. Cosa che "a loro" conviene commercialmente. Perchè meno sai e più spendi anche da chi vende solo immondizia.

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7 minuti fa, Cvfteam ha scritto:

La mia piccola esperienza sui pwk è estremamente positiva.

Posso dire che se uno vuole un prodotto "sicuro" i polini,per quanto cinesi,sono veramente ottimi e hanno tutti i ricambi disponibili 

Quelli cinesi etc sono identici ai polini,con la differenza di avere tarature "casuali" ed è molto più facile  andare incontro a problemi anche se facilmente risolvibili

Sono incredibilmente fruibili,stabili di carburazione,consumano veramente poco,ottima erogazione e perfetta per vespa.

Personalmente il pj lo ho sempre eliminato,non sono mai riuscito a farlo funzionare come si deve.

Li ho usato sia su lamellari che su vespa a valvola ( ci corriamo in endurance con un pwk 24 e siamo contentissimi)

La differenza principale coi pwk originale,che ho avuto la possibilità di provare dei pwk da ktm 85 originali, sono che gli originali sono con polverizzatore da 2t,non forellato,(quindi ibrido) come i polini e cinesi.

Prestazionalmente non cambia la vita,qualche differenza c'è  ma riscontrabile solo a banco.

Sono molto migliori Prestazionalmente ai phbl,proprio un altro mondo,se la giocano col vhst,solo che il vhst mantiene un aggressività superiore e un tiro più  disteso,quadagnando anche qualche rpm di fuorigiri,rispetto il pwk polini.

Il pwk superava 20 km/l,vhst 15-6 a parità di tutto,per quanto relativo, ho sempre riscontrato questa differenza. 

(Prove fatte su stesso identico motore rispettivamente  phbl 24 vhst 24 e pwk 24)

Sentono moltissimo ogni modifica,ogni getto si percepisce e danno grande soddisfazione da questo punto di vista.

Monto anche il pwk 36 sul 75,mai cambiato un getto in due anni di uso,sono un po agricolo.😂

Il mio punto di vista è che se si vuole andare "sul sicuro" un pwk polini è ottimo. Se uno vuole provare a giocare un pò e fare prove con le varie tarature polini puo utilizzare il corpo dei cinesi,che sono comunque di ottima fattura. SUPER consigliati

 

 

 

Ottima recensione!!

Tu hai provato un PWK cinese in particolare o comprato a caso tra i tanti sul web? Su Aliexpress o Amazon?

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1 minuto fa, LuckyLuciano ha scritto:

Si assolutamente Claudio.

Il senso del topic è quello di "scremare" quei PWK cinesi funzionanti e del quale si trovano ricambi (perchè compatibili per esempio con Polini o Keihin) da quelli completamente inutili.

Per esempio, lo stesso lo si fa anche per altri ambiti. Io che sono appassionato di elettronica col tempo ho discriminato (come componentistica o prodotto finito) ciò che si può comprare in Cina da ciò che invece è solo immondizia. Naturalmente è un lavoro di anni ed anni e soldi investiti nell'esperienza che si mette a disposizione di tutti quelli che come te sono appassionati dello stesso argomento.

E questo mio ragionamento è nato dopo l'idea di montare un PWK24. Ma comprarlo cinese. Da li si è aperto un mondo. Dove però come tutti i prodotti cinesi non c'è nulla di univocamente determinato e chiaro. Cosa che "a loro" conviene commercialmente. Perchè meno sai e più spendi anche da chi vende solo immondizia.

Purtroppo va un po a fortuna,alcuni arrivano con un polverizzatore a caso,che usa getti m5 dell'orto,quelli non li ho mai testati come si deve ma non mi son trovato benissimo e il polverizzatore non monta quello classico ricambio polini.

Se invece usano il classico polverizzatore "pwk" che usa i getti lunghi polini da pwk, basta sostituire il polverizzatore con uno di ricambio polini e lo spillo conico con un polini da 24 ( per pwk 24 e 26) e da 28 per i 28. Che si ha praticamente in mano un pwk "polinizzato" dove si può giocare abbastanza bene con la carburazione 

Purtroppo vanno comprati per capirlo.

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19 ore fa, LuckyLuciano ha scritto:

Ok quindi per fare la scelta giusta bisognerebbe chiedere di volta in volta agli occhi a mandorla se hanno il polverizzatore smontabile o meno.

 

Quindi alla fine bisogna chiedere di mandarne uno chensi adatti a polverizzatore Polini e getti Polini.

Siamo d'accordo?

In alternativa si usano i classici getto m5 dell'orto con risultati un po' meno soddisfacenti e senza possibilità di cambiare

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  • SuperMod

Se i simil pwk hanno polve amovibile sono facilmente adeguabili .  Ve l'ho detto,ve lo sto dicendo, ve lo ridico. Si é vero molti arrivano con polve che monta getti 5mm quindi dellorto van bene. Sostituendo il polve con prodotti Polini o originale di appartenenza si montano poi getti,spilli/accoppiate dei pwk originali o piu accessibili prodotti polini.  É vero anche che se presi singolarmente( le copie)ci vorrebbero 300€ da buttare....li compri tutti e li confronti.

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Io ho preso questo e ordinato un kit' di getti

PowerMotor 21 24 26 28 30 32 34mm nero universale Mikuni Maikuni PWK carburatore parti scooter con Power Jet moto ATV|Carburetor| - AliExpress

Nel frattempo me ne hanno rifilato uno usato uguale a questo ZSDTRP 2T 4T Universale Keihin Koso Oko Moto PWK Carburatore 21 24 26 28 30 32 34 millimetri con Power Jet Per Motore Da Corsa|Carburetor| - AliExpress

un 21 che ho iniziato a provare ieri, in mezzora di prove (tre getti massimi, due getti minimi e due regolazioni di spillo) mi sono avvicinato allle prestazioni del phbh 28 mi mancano ancora un po' di giri l'equivalente di 3/4 km/h, sto usando i getti del Maikuni perche il 21 aveva i getti da 5 mm.

 

 

 

Modificato da Bibbo Pinasco
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5 ore fa, Emanuele Mazzoleni ha scritto:

Quindi alla fine bisogna chiedere di mandarne uno chensi adatti a polverizzatore Polini e getti Polini.

Siamo d'accordo?

In alternativa si usano i classici getto m5 dell'orto con risultati un po' meno soddisfacenti e senza possibilità di cambiare

sembra di si.

Provo ad inviare un messaggio identico a tutti i venditori su Aliexpress. Vediamo cosa ne esce.

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