Elaborazione 130 senza raccordare

[+ Nico16]

Ciao a tutti essendo poco esperto in questo campo volevo chiedervi qualche parere riguardo un'elaborazione 130 però senza aprire carter per raccordare o allargare travasi.

Voi cosa mi consigliate di fare?

In giro ho letto che un cilindro a doppia alimentazione può essere un ottima idea per chi non raccorda, secondo voi può andare?

Grazie mille a tutti

[claudio7099]

si è il cilindro più usato da 40 anni perchè non serve anticipare l'albero ,il plus di prestazioni viene dato dal lamellare sul cilindro ,c'è sempre l'incognita su che telaio lo devi montare e con che marmitta

la raccordatura dei travasi però andrebbe fatta per ottenere il massimo da questo cilindro come la raccordatura del collettore sul carter

Modificato 2019 Dicembre 17 da claudio7099

[+ Nico16]

Lo devo montare su una vespa 50 special del 81 e come marmitta penso di utilizzare una proma

Modificato 2019 Dicembre 17 da Nico16

[claudio7099]

ma hai già un 130 o devi cambiare albero 

[+ Nico16]

Io ho solo la vespa e vorrei elaborarla ma non essendo molto pratico in questo campo quindi vorrei evitare di raccordare o allargare i travasi. Perciò chiedo cosa potrei fare restando sempre su un 130

Modificato 2019 Dicembre 17 da Nico16

[+ Trueleo]

2 ore fa, Nico16 ha scritto:

Io ho solo la vespa e vorrei elaborarla ma non essendo molto pratico in questo campo quindi vorrei evitare di raccordare o allargare i travasi. Perciò chiedo cosa potrei fare restando sempre su un 130

Se hai una special originale o comunque con cuffia bassa devi aprire il blocco per fare un 130

Fino al 112 va bene l albero originale perché è in c43

Per i 130 ti serve un albero in c51

 

 

 

Se propio non vuoi aprire fai un 75 con una proma/banana e 19

Modificato 2019 Dicembre 17 da leomichelettii

[+ poeta]

il 130 ha un albero motore differente, ha i rapporti del cambio lunghi, un carburatore più grande ecc... ecc...

diversifichiamo infatti anche sul forum le elaborazioni in:

CORSA LUNGA  (121-125-130-135-140-145cc) & CORSA CORTA (75-85-90-102-112cc)

la CORSA è la misura tra il punto basso ed il punto più alto del pistone  nel cilindro, sui CORSA LUNGA è 51mm, sui corsa CORTA è 43, in generale poi ci sono eccezioni cheal momento non interessano-

Quindi seppur non raccordi i travasi devi comunque cambiare ALBERO, RAPPORTI, CARBURATORE e MARMITTA!

una elaborazione qualunque sia parte dalla RACCORDATURA DEI TRAVASI!!!

Se non vuoi rovinare i tuoi carter originali, forse conviene prendere un altro motore 130 già elaborato..... 

Esistono 100 tipi di elaborazione a 130cc e NESSUNA prevede carter NON raccordati.

Come primo motore un 130c potrebbe essere un fallimento.... ti consiglio se sei proprio ostinatamente deciso per il 130cc questo setting:

 

130 DR ghisa raccordato ai carter 

albero anticipato RMS o Mazucchelli 

rapporti Primavera 125cc

marmitta siluro tipo ET3

carburatore 19-19 primavera

accensione a puntine.

 

è un 130 base ma molto affidabile raggiunge i 90 Km/h forse di più, uno sproposito su quella che immagino sia la tua prima vespa!!!!

 

[+ Nico16]

Grazie mille delle informazioni.

Poi non è che sia ossessionato dal 130 è che leggendo anche sul forum qua tanti dicono che se vuoi elaborare una vespa meglio andare direttamente sul un 130 rispetto a un 102.

Però nelle lavorazioni di raccordatura e simili non sono molto esperto quindi sto cercando dei suggerimenti per poter fare un motore funzionante evitando di raccordare o allargare travasi e valvola

[claudio7099]

allora la soluzione meno invasiva è trovare un altro blocco motore per sperimentare e tenere il tuo che hai adesso immacolato ,non c'è bisogno di comprare tutto insieme ,poco per volta recuperi i pezzi partendo dai carter o se trovi un blocco primavera o et3 completo che non costi più della vespa

[+ Nico16]

Ok va bene

[+ Nico16]

Altre configurazione che mi consigliate a prescindere dalla cilindrata?

[claudio7099]

si parte da un rms 102 da 35 euri e si arriva a motori completi da 5000-8000 euri ,dipende sempre da quanto vuoi spendere ,è inutile buttare li configurazioni a caso

[+ Nico16]

Come budget 400/500 euro

[claudio7099]

https://www.ebay.it/itm/MAXI-KIT-GRUPPO-TERMICO-POLINI-RACING-ALBERO-MOTORE-VESPA-50-102-cc-SPECIAL-R/352658855051?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D7a782d14271c48fc8ab774d76637e723%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26mehot%3Dsb%26sd%3D351894656091%26itm%3D352658855051%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

+ collettore carburatore cuscinetti ,ecc arrivi a 500 

Modificato 2019 Dicembre 18 da claudio7099

[+ bobshaero]

occhio che se è per la tua 50 special, devi vedere anche la rapportatura..un 102 spinge di più, ma i giri che fa sono dettati da un bel po di altre cose, e a parità di giri e rapporti, la velocità è quella. 
Non ha senso andare imballati a 60kmh.. specialmente se hai la versione 3 marce è da considerare..rischieresti che ti trovi in 40 metri in 4a a trotterellare imballato.

Se no devi piazzarci un'espansione per fargli prendere più giri, ma ti costa molto più della campana/pignone, fa casino etc..

dipende da cosa ci vuoi fare..e da chi fa il lavoro!
 

[+ Nico16]

Vorrei fare un motore che tocca i 90/100 km/h e quindi stavo pensando di metterci un 130 visto che la differenza rispetto a un 102 è poca.

Il lavoro lo farebbe un mio amico che ne capisce già di più solo che neanche lui sa raccordare o fare tutti i lavori del genere.

[claudio7099]

https://www.ebay.it/itm/MAXI-KIT-GRUPPO-TERMICO-POLINI-RACING-ALBERO-MOTORE-VESPA-50-130-APE-50/153694231859?hash=item23c8e3dd33:g:69MAAOSwbdpWVJYL + marmitta

[+ Nico16]

Invece un 102 come prima elaborazione?

 

[+ Small frame]

Con 4/500 euro  a volte si trovano in giro blocchi gia assemblati tipo primavera/et3/a volte 130 dr o polini, pronti da montare sotto al telaio, con tanto di carburatore e marmitta,chiaramente roba usata ma non e detto che per iniziare non possa andare..

[+ Nico16]

Si lo so ma preferirei evitare di comprare un nuovo blocco

[+ Small frame]

Hai un 50 corsacorta e vorresti fare 90/100  usando il tuo blocco, senza raccordare, sei orientato al 130 e con un budget attorno ai 4/500 e i lavori li fate voi.

Modesto parere altra  ricettina veloce easy entry level :il blocco lo devi aprir comunque per farlo corsalunga e revisione cuscinetti paraoli or guarnizioni chiavette dischi frizione candela son da  mettere in conto, poi se vai su pezzi nuovi es: 130 dr ghisa sotto i 100 si trova, il polini mono ci van 160/170, campana ci  vuole per forza, minimo son attorno a 40/50 euri potresti fare 27 dritti col polini o 29 col dr che la tira, carbu minimo sindacale 19 19 + collettore + filtro, poi cuffia alta,e albero corsa lunga da 70 a 100, insomma se po fa'

[+ Nico16]

12 minuti fa, Rustymined ha scritto:

Hai un 50 corsacorta e vorresti fare 90/100  usando il tuo blocco, senza raccordare, sei orientato al 130 e con un budget attorno ai 4/500 e i lavori li fate voi.

Modesto parere altra  ricettina veloce easy entry level :il blocco lo devi aprir comunque per farlo corsalunga e revisione cuscinetti paraoli or guarnizioni chiavette dischi frizione candela son da  mettere in conto, poi se vai su pezzi nuovi es: 130 dr ghisa sotto i 100 si trova, il polini mono ci van 160/170, campana ci  vuole per forza, minimo son attorno a 40/50 euri potresti fare 27 dritti col polini o 29 col dr che la tira, carbu minimo sindacale 19 19 + collettore + filtro, poi cuffia alta,e albero corsa lunga da 70 a 100, insomma se po fa'

Tutto questo senza raccordare giusto?

[+ Small frame]

Giusto, come tue istruzioni, senza raccordare.  il motore va lo stesso. Sottinteso smontaggio-montaggio-messa a punto decenti e non coi piedi.

[+ Nico16]

Ok va bene grazie mille ma parlando oggi con un mio amico mi ha consigliato essendo la mia prima Vespa con motore elaborato, la seguente configurazione:

102 polini

19 carburatore

24/72

Frizione 4 dischi drt

Albero anticipato (lui mi ha consigliato tameni)

Proma

Poi lui mi ha consigliato di sostituire le puntine con accensione elettronica secondo voi conviene? 

Senza raccordare o allargare travasi o toccare la valvola.

Secondo voi nel complesso com'è?

[filipporace]

non capisco.     la miglioria più percettibile in un'elaborazione a livello prestazionale prevede di raccordare i carter alla termica.      Operazione che con i "classici" ghisa e in c43 e in c51 prevede circa 1 ora di lavoro e se la termica di scatola ; assolutamente reversibile: quindi carter riutilizzabili per un'eventuale gt originale.

Da quel che ho potuto provare un 130 raccordato in ghisa con il 19 e la sua accensione alleggerita con una semiespa da 4 soldi vá decisamente meglio dello stesso non raccordato, con un'accensione idm il 24 e l'espa da 4 soldi.

Per me é:       guarnizioni e cuscinetti , albero va benone un amt 186 da 70€ o giu di li. c51.  27/69 Polini che con 60€ non mi ha mai fregato.  Una semiespa scegli tu. Gt 130 Polini. un dremel serie 3000 circa 80€.   Tutto il resto va bene originale.