Elaborazione 130 polini doppia o forse no?

[+ Vespuro]

Ciao a tutti 

premetto che ho una discreta conoscenza del motore 2t e lavoro in un azienda metalmeccanica di precisione il che mi permette di poter fare qualche piccola lavorazione in piu' di chi ha solo chiavi e cacciaviti in garage

il blocco non è stato assemblato da me ma dal ragazzo da cui ho acquistato la vespa qualche anno fa (ormai 6-7) 

monta un gt polini doppia rettificato a 57.8 non in ottimo stato qualche piccola scaldata posterò foto per giudicare meglio, i travasi del cilindro sono molto allargati ma non sembra essere un lavoro fatto male, il pistone è stato accorciato nella parte inferiore lato aspirazione e anche lato scarico credo per bilanciarlo... testa originale polini.

Albero motore monta un originale piaggio anticipato ulteriormente di qualcosina. da verificare 

rapporti 27/62 surflex con pignone da 27 il cestello porta frizione è un po rovinato si vede dalle botte che ha preso dalla frizione e guardando le molle dei parastrappi noto che in una il disco è leggermente piegato. valutare l'acquisto di una campana nuova

frizione monomolla mi sembra la sua originale 4 dischi la molla non so se sia rinforzata ma mettendola a confronto con un altra frizione dell'ape modello cabinastretta risulta essere piu' bassa premetto che sia il cestello che tutti i dischi e infradischi sono completamente macinati... mi spiego meglio il sughero è ancora in ottimo stato ma le alette di incastro devono aver preso delle belle botte

accensione a puntine mi pare la sua originale con volano pinasco da pesare ma con 2 alette rotte vicine... già non mi convinceva troppo con quelle alettine per il raffreddamento. da valutare l'acquisto di un accensione ad anticipo variabile, nell'ape montai un v-tronik da 1kg ora vedo che ci sono tantissime accensioni ad anticipo variabile oltre le classiche parmakit e v tronic ho bnotato polini e malossi che non mi convincono troppo mentre sip e vmc non le conosco ma vedo prezzi decisamente piu' ragionevoli (dovuto al fatto del marchio o materiali scadenti?).

carburatore 24 phbl classico con collettore apposito per doppia raccordato carter e cilindro 

scarico da acquistare mi rimane a casa solo una sito montavo una simonini d&f senza rifasare e se la memoria non mi inganna la 4a la tirava discretamente

i carter sono stati raccordati al cilindro e secondo me sono stati allargati troppo rimane 1.5mm di tenuta lato frizione...la valvola è stata allungata mi sembra che sia in buono stato 

allora ora pensavo di tenere ancora questo doppia per quel poco di vita che gli rimane considerando che è già alla seconda rettifica. tenere in considerazione il passaggio a un altro gt magari piu' spinto in futuro e quindi credo di esser costretto a prendermi una crociera rinforzata la 4a corta, campana e frizione ho visto ottimi prodotti fabbri, voi cosa mi consigliate mettere da parte questo doppia e cambiare progetto e fare tutto una volta solo o tirare avanti fin quando si riesce?

 

 

 

[+ Lop1994]

16 minuti fa, Vespuro ha scritto:

Ciao a tutti 

premetto che ho una discreta conoscenza del motore 2t e lavoro in un azienda metalmeccanica di precisione il che mi permette di poter fare qualche piccola lavorazione in piu' di chi ha solo chiavi e cacciaviti in garage

il blocco non è stato assemblato da me ma dal ragazzo da cui ho acquistato la vespa qualche anno fa (ormai 6-7) 

monta un gt polini doppia rettificato a 57.8 non in ottimo stato qualche piccola scaldata posterò foto per giudicare meglio, i travasi del cilindro sono molto allargati ma non sembra essere un lavoro fatto male, il pistone è stato accorciato nella parte inferiore lato aspirazione e anche lato scarico credo per bilanciarlo... testa originale polini.

Albero motore monta un originale piaggio anticipato ulteriormente di qualcosina. da verificare 

rapporti 27/62 surflex con pignone da 27 il cestello porta frizione è un po rovinato si vede dalle botte che ha preso dalla frizione e guardando le molle dei parastrappi noto che in una il disco è leggermente piegato. valutare l'acquisto di una campana nuova

frizione monomolla mi sembra la sua originale 4 dischi la molla non so se sia rinforzata ma mettendola a confronto con un altra frizione dell'ape modello cabinastretta risulta essere piu' bassa premetto che sia il cestello che tutti i dischi e infradischi sono completamente macinati... mi spiego meglio il sughero è ancora in ottimo stato ma le alette di incastro devono aver preso delle belle botte

accensione a puntine mi pare la sua originale con volano pinasco da pesare ma con 2 alette rotte vicine... già non mi convinceva troppo con quelle alettine per il raffreddamento. da valutare l'acquisto di un accensione ad anticipo variabile, nell'ape montai un v-tronik da 1kg ora vedo che ci sono tantissime accensioni ad anticipo variabile oltre le classiche parmakit e v tronic ho bnotato polini e malossi che non mi convincono troppo mentre sip e vmc non le conosco ma vedo prezzi decisamente piu' ragionevoli (dovuto al fatto del marchio o materiali scadenti?).

carburatore 24 phbl classico con collettore apposito per doppia raccordato carter e cilindro 

scarico da acquistare mi rimane a casa solo una sito montavo una simonini d&f senza rifasare e se la memoria non mi inganna la 4a la tirava discretamente

i carter sono stati raccordati al cilindro e secondo me sono stati allargati troppo rimane 1.5mm di tenuta lato frizione...la valvola è stata allungata mi sembra che sia in buono stato 

allora ora pensavo di tenere ancora questo doppia per quel poco di vita che gli rimane considerando che è già alla seconda rettifica. tenere in considerazione il passaggio a un altro gt magari piu' spinto in futuro e quindi credo di esser costretto a prendermi una crociera rinforzata la 4a corta, campana e frizione ho visto ottimi prodotti fabbri, voi cosa mi consigliate mettere da parte questo doppia e cambiare progetto e fare tutto una volta solo o tirare avanti fin quando si riesce?

 

 

 

siccome ho gia avuto il doppia con 24 e simoni si ti confermo che la 4 la tira ma non al massimo, per quanto riguarda le rettifiche il mio è a 58.2 e fino a 58.6 la asso faceva/fa i pistoni.

il mio consiglio è se vuoi mantenere il doppia rettificalo o almeno posta qualche foto dove possiamo vederlo e consigliarti altrimenti di strade sul corsa lunga ce ne sono infinite.

ti direi di stinguere innanzitutto se vuoi un motore che giri alto o abbia una coppia piu bassa e magari anche dirci il tuo utilizzo principale dove va a finire

[+ Vespuro]

29 minuti fa, Lop1994 ha scritto:

siccome ho gia avuto il doppia con 24 e simoni si ti confermo che la 4 la tira ma non al massimo, per quanto riguarda le rettifiche il mio è a 58.2 e fino a 58.6 la asso faceva/fa i pistoni.

il mio consiglio è se vuoi mantenere il doppia rettificalo o almeno posta qualche foto dove possiamo vederlo e consigliarti altrimenti di strade sul corsa lunga ce ne sono infinite.

ti direi di stinguere innanzitutto se vuoi un motore che giri alto o abbia una coppia piu bassa e magari anche dirci il tuo utilizzo principale dove va a finire

intanto ti ringrazio per la risposta, allora per il mio utilizzo non sarà un mezzo da usare tutti i giorni magari 1 km per andare a lavoro e qualche giretto di 20 km alla domenica per capirci, mi piacerebbe un motore che giri alto 

[+ Vespuro]

 

[+ Vespuro]

ecco qualche foto non credo ci sia abbastanza "ciccia" per poterlo rettificare ulteriormente...

nel carter lato frizione si vede che lì tirerà aria sicuramente quindi le opzioni sono 2 o spiano quel decimo di scalino su tutto la base di appoggio del cilindro o gli faccio un riportino con dell acciaio liquido credo che riesca a tenere

[+ Lop1994]

Beh, pure il pistone alleggerito😅, non sembra messo male il cilindro.

mmm se vuoi un motore ad alti giri il doppia non è proprio indicato.

ma volevi rimanere su un ghisa o anche alluminio?

io sulla mia dopo il doppia ho messo un 130 polini classico rifasando e tutto il resto.

ma ci sono tanti gt che possono essere spinti su con qualche accorgimento io ho fatto il polini perché lo avevo gia.

[+ Garex]

Qualche scaldata l’ha presa, ma non mi sembra inutilizzabile così... soprattutto per i pochi chilometri che farai al giorno

[+ Vespuro]

@Lop1994 no il cilindro non è ancora inutilizzabile per questo ancora credo di rimetterlo su però sicuramente me ne stancherò presto 

l'idea dell'alluminio non è male 🤔

avevo pensato di rifasare ma con quel collettore per doppia aspirazione mi sembra un pò complicato perchè avevo intenzione di montare una espansione, inizialmente ho pensato alla simonini già avuta in passato modello che usciva sotto la pedana oppure qualche altra espa magari con fasi piu' basse, la vmc silent sembra carina.

[+ Vespuro]

@GarexCiao Garex indubbiamente dai pochi km che ci farò voglio comunque un mezzo ben fatto 

[+ Vespuro]

stavo guardando questi rapporti che possono essere un buon investimento cosa ne pensate?  https://www.duepercento.com/it/rapporti-27-69-fabbri-racing-endurance-per-vespa-50-50-special-et3-primavera-pk50-125-6201015.html

[+ Lop1994]

14 minuti fa, Vespuro ha scritto:

@Lop1994 no il cilindro non è ancora inutilizzabile per questo ancora credo di rimetterlo su però sicuramente me ne stancherò presto 

l'idea dell'alluminio non è male 🤔

avevo pensato di rifasare ma con quel collettore per doppia aspirazione mi sembra un pò complicato perchè avevo intenzione di montare una espansione, inizialmente ho pensato alla simonini già avuta in passato modello che usciva sotto la pedana oppure qualche altra espa magari con fasi piu' basse, la vmc silent sembra carina.

la vmc silent o la zirri silente con quella configurazione e quarta originale le ho gia provate sulla vespa di un amico e vanno alla grande riescono ad allungare senza perdere troppo sotto

[+ Vespuro]

mi conviene forse prenderla già la quarta corta tenendo conto di un futuro gt?

mi sembra di aver capito che sono molto simili come prestazioni però non sono sicuro diano il massimo senza rifasare 

[+ Trueleo]

3 ore fa, Vespuro ha scritto:

Ciao a tutti 

premetto che ho una discreta conoscenza del motore 2t e lavoro in un azienda metalmeccanica di precisione il che mi permette di poter fare qualche piccola lavorazione in piu' di chi ha solo chiavi e cacciaviti in garage

il blocco non è stato assemblato da me ma dal ragazzo da cui ho acquistato la vespa qualche anno fa (ormai 6-7) 

monta un gt polini doppia rettificato a 57.8 non in ottimo stato qualche piccola scaldata posterò foto per giudicare meglio, i travasi del cilindro sono molto allargati ma non sembra essere un lavoro fatto male, il pistone è stato accorciato nella parte inferiore lato aspirazione e anche lato scarico credo per bilanciarlo... testa originale polini.

Albero motore monta un originale piaggio anticipato ulteriormente di qualcosina. da verificare 

rapporti 27/62 surflex con pignone da 27 il cestello porta frizione è un po rovinato si vede dalle botte che ha preso dalla frizione e guardando le molle dei parastrappi noto che in una il disco è leggermente piegato. valutare l'acquisto di una campana nuova

frizione monomolla mi sembra la sua originale 4 dischi la molla non so se sia rinforzata ma mettendola a confronto con un altra frizione dell'ape modello cabinastretta risulta essere piu' bassa premetto che sia il cestello che tutti i dischi e infradischi sono completamente macinati... mi spiego meglio il sughero è ancora in ottimo stato ma le alette di incastro devono aver preso delle belle botte

accensione a puntine mi pare la sua originale con volano pinasco da pesare ma con 2 alette rotte vicine... già non mi convinceva troppo con quelle alettine per il raffreddamento. da valutare l'acquisto di un accensione ad anticipo variabile, nell'ape montai un v-tronik da 1kg ora vedo che ci sono tantissime accensioni ad anticipo variabile oltre le classiche parmakit e v tronic ho bnotato polini e malossi che non mi convincono troppo mentre sip e vmc non le conosco ma vedo prezzi decisamente piu' ragionevoli (dovuto al fatto del marchio o materiali scadenti?).

carburatore 24 phbl classico con collettore apposito per doppia raccordato carter e cilindro 

scarico da acquistare mi rimane a casa solo una sito montavo una simonini d&f senza rifasare e se la memoria non mi inganna la 4a la tirava discretamente

i carter sono stati raccordati al cilindro e secondo me sono stati allargati troppo rimane 1.5mm di tenuta lato frizione...la valvola è stata allungata mi sembra che sia in buono stato 

allora ora pensavo di tenere ancora questo doppia per quel poco di vita che gli rimane considerando che è già alla seconda rettifica. tenere in considerazione il passaggio a un altro gt magari piu' spinto in futuro e quindi credo di esser costretto a prendermi una crociera rinforzata la 4a corta, campana e frizione ho visto ottimi prodotti fabbri, voi cosa mi consigliate mettere da parte questo doppia e cambiare progetto e fare tutto una volta solo o tirare avanti fin quando si riesce?

 

 

 

Che filtro hai sul 24?

[+ Vespuro]

@leomichelettii

nessuno il blocco è smontato, ho a disposizione un conchiglia polini o un torta malossi ma giravo senza. 

[+ Lop1994]

Io sul mio ho pignone da 26 e cluster con 4 extracorta ma ho fasato alto, sicuramente un se in futuro hai intenzione di cambiare gt se non vuoi riaprire il blocco potresti prenderlo in considerazione, il pignone lo puoi cambiare quando vuoi perché basta aprire il carterino frizione.

Potresti fare cosi

130 doppi

27/69

phbl24

una lavoratina alla valvola

sistemare la base di appoggio del cilindro

marmitta vmc silent

cluster 4 corta z20

albero motore anticipato( ma non va molto d’accordo col doppia) per il futuro gt

con ruote 90/90-10

cosi diciamo useresti il doppia fino a quando non vuoi passare a un 130 mono aspirato 

oppure puoi prendere direttamente un altro cilindro vedi un po tu 

[+ Vespuro]

allora aggiorno:

130 polini doppia fasce nuove

27/69 pensavo alla fabbri racing endurance 

la valvola è già allargata

marmitta vmc silent 

4 corta z20

alberto motore ho già questo piaggio anticipato che era su prima su questo doppia spero che tenga ancora

ACCENSIONE sicuramente una ad anticipo variabile avete consigli? mi pare di aver capito che il v tronik non ha un buon raffreddamento mentre il parmakit raffredda meglio, e volevo qualche info riguardo le accensoini sip e vmc 

frizione cosa mi consigliate? volevo prenderne una completa non cambiare solo dischi e infradischi

campana, frizione, accensione e ingranaggi del cambio rimarrano tali anche in un prossimo cilindro che potrebbe essere anche un m1 o malossi in ghisa che mi sembra molto ben fatto

[+ Lop1994]

1 ora fa, Vespuro ha scritto:

allora aggiorno:

130 polini doppia fasce nuove

27/69 pensavo alla fabbri racing endurance 

la valvola è già allargata

marmitta vmc silent 

4 corta z20

alberto motore ho già questo piaggio anticipato che era su prima su questo doppia spero che tenga ancora

ACCENSIONE sicuramente una ad anticipo variabile avete consigli? mi pare di aver capito che il v tronik non ha un buon raffreddamento mentre il parmakit raffredda meglio, e volevo qualche info riguardo le accensoini sip e vmc 

 frizione cosa mi consigliate? volevo prenderne una completa non cambiare solo dischi e infradischi

campana, frizione, accensione e ingranaggi del cambio rimarrano tali anche in un prossimo cilindro che potrebbe essere anche un m1 o malossi in ghisa che mi sembra molto ben fatto

per la vmc io la uso sul mio e non ho mai avuto problemi e per il costo che ha secondo me non ha senso prendere una polini o simili

[FREE TUNING]

salve  , CHE DIRTI ? DA doppista  ante litteram .non posso che dirti fallo frullare ..sicuramente per dargli carattere sia che o fai mist lamelllare che piston ported ..per avere TIRO  occorre un volano leggero anche un hp  da 1kg va  bene e rapporti tendent al corto ..ultimamente  su un motore praticamente nuovo montato su pk 125 s  con albero ets originale ..e campana 24/61  ti dico soltanto che  con l'adozione  del piignone da 22  e  del volano HP e rimessa la proma sotto pedana  tira che è una bellezza ed anzi nonostante  tutto nuovo mi slitta la frizione in 4° marcia  e non cè alcun salo marcia nonostante il cambio originale ..idem sulla special con altro doppia .. sintetizzando mi permetto solo di  farti notare che una marmitta di gran pregio non ti fara' una gran dfferenza se il cilindro non è starvolto ..mi spiego ancr meglio magari una buona proma / giannelli con collettore maggiorato ,,sono sufficienti ,, il ratio " adeguato " è tra i 2,60  / 2,70 ..poi dipende anche da quanto pesi ecc ..se vuoi fare una follia fallo in corsa 53  piston ported o full lamellare con carburatore adeguato ..

[+ Vespuro]

17 ore fa, FREE TUNING ha scritto:

salve  , CHE DIRTI ? DA doppista  ante litteram .non posso che dirti fallo frullare ..sicuramente per dargli carattere sia che o fai mist lamelllare che piston ported ..per avere TIRO  occorre un volano leggero anche un hp  da 1kg va  bene e rapporti tendent al corto ..ultimamente  su un motore praticamente nuovo montato su pk 125 s  con albero ets originale ..e campana 24/61  ti dico soltanto che  con l'adozione  del piignone da 22  e  del volano HP e rimessa la proma sotto pedana  tira che è una bellezza ed anzi nonostante  tutto nuovo mi slitta la frizione in 4° marcia  e non cè alcun salo marcia nonostante il cambio originale ..idem sulla special con altro doppia .. sintetizzando mi permetto solo di  farti notare che una marmitta di gran pregio non ti fara' una gran dfferenza se il cilindro non è starvolto ..mi spiego ancr meglio magari una buona proma / giannelli con collettore maggiorato ,,sono sufficienti ,, il ratio " adeguato " è tra i 2,60  / 2,70 ..poi dipende anche da quanto pesi ecc ..se vuoi fare una follia fallo in corsa 53  piston ported o full lamellare con carburatore adeguato ..

Grazie mille dei consigli sono sempre ben accetti ma per ora tengo il doppia perchè ce l'ho già quindi lo rimonterò con il suo albero piaggio senza modificare troppo, mentre gli altri componenti apparte il gt dovrebbero rimanere uguali per un altra elaborazione futura (massimo qualche mese) con un gt piu' spinto tipo m1... quindi stavo valutando l'acquisto di componenti come campana frizione accensione e quarta marcia da mantenere invariati mentre albero e marmitta andranno cambiati così come il carburatore per ora un 24 lo vedo bene dai, comunque peso meno di 70kg quindi si vola ahaha

[+ Vespuro]

19 ore fa, Lop1994 ha scritto:

per la vmc io la uso sul mio e non ho mai avuto problemi e per il costo che ha secondo me non ha senso prendere una polini o simili

quindi mi dici di prendere la vmc che renderà comunque bene anche per un altra elaborazione spinta? il collegamento è come quello del v tronik? ho impianto a 3 fili vespa 50r  

[+ Lop1994]

2 minuti fa, Vespuro ha scritto:

quindi mi dici di prendere la vmc che renderà comunque bene anche per un altra elaborazione spinta? il collegamento è come quello del v tronik? ho impianto a 3 fili vespa 50r  

a livello di resa cambia solo il peso del volano, il collegamento è semplice quando hai scelto l'accensione chiedi pure qua se non capisci dalle istruzioni e qualcuno di noi ti sapra rispondere con precisione

[+ Vespuro]

In questo momento, Lop1994 ha scritto:

a livello di resa cambia solo il peso del volano, il collegamento è semplice quando hai scelto l'accensione chiedi pure qua se non capisci dalle istruzioni e qualcuno di noi ti sapra rispondere con precisione

ok allora credo di procedere con l'ordine dovrebbe essere questo giusto? https://www.duepercento.com/it/accensione-elettronica-sip-performance-sport-cono-20-1-39kg-ac-anticipo-variabile-per-vespa-pk-50-125-s-xl-xl2-fl-hp-n-rush-5101116.html

mentre per la campana cosa ne pensi della fabbri endurance? frizione sto valutando quella che produce armageddon o sennò ancora da decidere 

[+ Lop1994]

1 minuto fa, Vespuro ha scritto:

ok allora credo di procedere con l'ordine dovrebbe essere questo giusto? https://www.duepercento.com/it/accensione-elettronica-sip-performance-sport-cono-20-1-39kg-ac-anticipo-variabile-per-vespa-pk-50-125-s-xl-xl2-fl-hp-n-rush-5101116.html

mentre per la campana cosa ne pensi della fabbri endurance? frizione sto valutando quella che produce armageddon o sennò ancora da decidere 

frizione quella di armageddon la dovrei prendere anche io purtroppo al momento non ho la disponibilita comunque sono ottime e le fa lui con le sue mani.

per l'accensione ottima scelta 

la campana fabbri no la conosco ma penso sia ottima come fattura io ho avuto la fortuna di avere gratis una surflex e quindi ho sempre adottato quella.

per l'albero invece cosa pensi di prendere?

[+ Vespuro]

1 minuto fa, Lop1994 ha scritto:

frizione quella di armageddon la dovrei prendere anche io purtroppo al momento non ho la disponibilita comunque sono ottime e le fa lui con le sue mani.

per l'accensione ottima scelta 

la campana fabbri no la conosco ma penso sia ottima come fattura io ho avuto la fortuna di avere gratis una surflex e quindi ho sempre adottato quella.

per l'albero invece cosa pensi di prendere?

ah giusto mi sono dimenticato che prenderò anche la crociera rinforzata credo drt come anche l'alberino delle marce 

l'albero mantengo questo piaggio... sarebbe un acquisto inutile se tra qualche mese cambio gt

per l'accensione stavo vedendo che il v-tronik costa solo 50 euro in piu' è lì credo di andare sul sicuro... mentre per la vmc ci sono piu' di 100 euro di differenza e sto ancora valutando

anche io ho una surflex 27 ma non mi sembra piu' troppo affidabile 

[+ Vespuro]

comunque stasera procederò ad ordinare quasi tutto piu' tardi vi linko quello che ho in mente, magari qualcuno ha da consigliare qualcosa di meglio 😊