riempire erogazione del corsacorta con zirri silent

[+ Albitomassini]

ciao ragazzi ho un 102 malossi con 24 phbl 24/72 cambio originale, zirri silent, cilindro albero valvola e carter lavorati,

ora come ora la vespa è abbastanza divertente, buoni bassi fino a 5500 giri ma poi ha un buco di coppia fino a 6500 giri per poi volare e arrivare fino a 10200 (90km/h) giri in terza, mentre in 4a riesco ad arrivare fino a 8800 (110km/h) in leggera discesa. è evidente che servirebbe una quarta corta ma ora come ora non posso permettermela.

il problema è che è abbastanza grassa prima di entrare in coppia quindi volevo smagrirla li, il carbu è configurato con 56 min 97 max e spillo d22 alla 1a tacca con polv AQ 264, avevo intenzione di metterci uno spillo d21 e poi mettere un 102 di max, cosa ne dite?

e poi ho bisogno del vostro aiuto, come posso migliorare l'erogazione in modo da eliminare il più possibile il buco di coppia? stavo pensando di anticipare l'accensione di 2 gradi, ora si trova a 23/24 (parmakit) e di abbassare lo squish a 0,7 ora a 0,9 (non iniziate a parlarmi di affidabilità grazie), oltre a questo cosa potrei fare senza toccare il cambio?

se provassi a mettere un 28 phbh su collettore del 24 aumenterei un po la coppia? 

grazie a tutti

Modificato 2018 Agosto 25 da Albitomassini

[+ Lop1994]

8 ore fa, Albitomassini ha scritto:

ciao ragazzi ho un 102 malossi con 24 phbl 24/72 cambio originale, zirri silent, cilindro albero valvola e carter lavorati,

ora come ora la vespa è abbastanza divertente, buoni bassi fino a 5500 giri ma poi ha un buco di coppia fino a 6500 giri per poi volare e arrivare fino a 10200 (90km/h) giri in terza, mentre in 4a riesco ad arrivare fino a 8800 (110km/h) in leggera discesa. è evidente che servirebbe una quarta corta ma ora come ora non posso permettermela.

il problema è che è abbastanza grassa prima di entrare in coppia quindi volevo smagrirla li, il carbu è configurato con 56 min 97 max e spillo d22 alla 1a tacca con polv AQ 264, avevo intenzione di metterci uno spillo d21 e poi mettere un 102 di max, cosa ne dite?

e poi ho bisogno del vostro aiuto, come posso migliorare l'erogazione in modo da eliminare il più possibile il buco di coppia? stavo pensando di anticipare l'accensione di 2 gradi, ora si trova a 23/24 (parmakit) e di abbassare lo squish a 0,7 ora a 0,9 (non iniziate a parlarmi di affidabilità grazie), oltre a questo cosa potrei fare senza toccare il cambio?

se provassi a mettere un 28 phbh su collettore del 24 aumenterei un po la coppia? 

grazie a tutti

Se anticipi di 2 gradi perdi di giri massimi avrai un punto in cui ti mura e piu di li non va, beh lo squish anche se lo abbassi( non ti parlo dei rischi che corri) non ottieni molto e un 28 su un 102 è enorme, il buco ce l’hai come lo hanno quasi tutti con le espansioni. Secondo me perdi tempo e basta.

ps: le velocità e i giri motore con cosa le hai misurate?

[robertoromano]

E beh sempre a montare espansioni per i 130cc che già poi hanno lo stesso problema ,coi corsacorta si accentua decisamente......io dico se il motore gira bene non andare a toccare il setting ,che vai su valori pericolosi e non ti risolvono il problema.Monta un pignone da 23 e vedi che migliori in guidabilità,forse anche 22 dipende un po' da come la preferisci anche se variare più di un dente preferisco evitare fin che possibile,allora vai di z23 non è una gran spesa e lo cambi con poco lavoro.

[+ Albitomassini]

1 ora fa, Lop1994 ha scritto:

Se anticipi di 2 gradi perdi di giri massimi avrai un punto in cui ti mura e piu di li non va, beh lo squish anche se lo abbassi( non ti parlo dei rischi che corri) non ottieni molto e un 28 su un 102 è enorme, il buco ce l’hai come lo hanno quasi tutti con le espansioni. Secondo me perdi tempo e basta.

ps: le velocità e i giri motore con cosa le hai misurate?

Prima di toccare lo squish voglio provare con l'anticipo, tanto al massimo torno sempre indietro e poi se perdo qualche giro non ne faccio una tragedia.

Per il discorso del 28 non è troppo grande, ho visto anche un 75 col 30 e poi c'è gente che si spinge molto più in là, il 28 sul 102 a parer mio ci calza a perfezione.

Invece i giri li ho misurati con il contagiri e invece le velocità con il GPS (diablo super biker) poi confrontandole con lo speed calc sono praticamente uguali quindi sono affidabili.

[+ Albitomassini]

53 minuti fa, robertoromano ha scritto:

E beh sempre a montare espansioni per i 130cc che già poi hanno lo stesso problema ,coi corsacorta si accentua decisamente......io dico se il motore gira bene non andare a toccare il setting ,che vai su valori pericolosi e non ti risolvono il problema.Monta un pignone da 23 e vedi che migliori in guidabilità,forse anche 22 dipende un po' da come la preferisci anche se variare più di un dente preferisco evitare fin che possibile,allora vai di z23 non è una gran spesa e lo cambi con poco lavoro.

Questa zirri non è che sia per 130, è un bel po piccola, si adatta bene anche ai corsacorta, e poi se avessi avuto un 112 malossi anziché un 102 avrei potuto sfruttare la coppia in più e dovevi vedere come se la mangiava anche la quarta.

Per il discorso del pignone non sono d'accordo, perché tanto rimarrebbe ugualmente il salto tra 3a e 4a, quindi o si aumenta la potenza o si lascia così come è.

[robertoromano]

Il salto rimane sensibile si,però è una soluzione veloce e poco costosa che almeno permette di sfruttare anche la quarta marcia quando si verifica il tuo problema,dandogli quel poco di tiro in più che serve per uscire dal sottocoppia.Sicuro ottieni una spaziatura migliore cambiando il cluster ma tocca aprire il motore.

 

[+ Albitomassini]

Adesso vedo un po come sbrigarmela, non è che avete qualche consiglio super segreto da darmi per farla andare di più? Non mi accontento mai di quanto va ahahah.

Comunque in giro per il web dicono tutti che la zirri ha come diametro del collettore 31 ma la mia ha diametro interno da 28, sapete se 31 è quello esterno o cosa c'è che non va?

[robertoromano]

Il mio superconsiglio non andare in giro con carburazione,anticipo e squish tirari perché poi torni a spinta,non si può pretendere troppo da un 100cc?

[+ Albitomassini]

3 minuti fa, robertoromano ha scritto:

Il mio superconsiglio non andare in giro con carburazione,anticipo e squish tirari perché poi torni a spinta,non si può pretendere troppo da un 100cc?

Caburazione al max è un po strana la candela, dopo metto la foto.

Anticipo più di 25 non metto così da arrivare a 17 gradi.

Squish arrivo a 0.7 massimo, una volta con 112 Polini ho girato una settimana con 0.55 di squish.

[+ Specialorenz]

Al posto di parlare solo di squish bisogna iniziare a capire che chi gioca il ruolo fondamentale è il rapporto di compressione e quindi lavorare e ragionare su quello...lo squish ha la funzione di "sparare" la miscela al centro della camera di scoppio,valori troppo bassi in quella zona possono far verificare autoaccensioni e detonazioni con tutti i problemi che ne conseguono...quindi è si un parametro importante ma va capito e conosciuto solo dopo aver calcolato per bene il rapporto di compressione,saltare questa misurazione a mio parere è una cosa sbagliatissima perché ne pregiudica il buon funzionamento e l affidabilità del motore...se hai possibilità di modificare la testa e provare vari rdc vedrai che la coppia si riesce ad incrementare...un altra prova che potresti fare è interporre una basetta da 5/6mm tra flangia scarico e attacco cilindro in modo da modificare la lunghezza del primo tratto di collettore e ottenere un minimo di aiuto ai bassi e medi rregimi.concordo in pieno con Robertoromano sul fatto di accorciare la Primaria con il pignone per avere un motore più guidabile.

 

[filipporace]

Ti dico come la penso:

Intanto per migliorare un po' l'erogazione  dovresti modificare il collettore dell'espa. Il primo tratto dovrebbe avere diametro uguale al foro di scarico del gt. Senza scalino positivo che toglie tanto e non dà nulla.

Mettere un 28 su un collettore 24 serve a nulla ; é tuta l'aspirazione (diam. collettore, porta ingresso e uscita,anticipo e ritardo apertura eventuale valvola) che deve essere adeguata per utilizzare carburatori più grossi.

Banda 0.7  su un 102 Malossi impedisce una buona curva di erogazione e rende il motore scorbutico; perdi anche nr/giri.

Anticipo puoi tranquillamente cercare un giusto compromesso, anche se personal.ente ci andrei cauto con prove estreme soprattutto se abbinare a strani valori di squish 

Modificato 2018 Agosto 26 da filipporace

[+ Albitomassini]

1 ora fa, Specialorenz ha scritto:

Al posto di parlare solo di squish bisogna iniziare a capire che chi gioca il ruolo fondamentale è il rapporto di compressione e quindi lavorare e ragionare su quello...lo squish ha la funzione di "sparare" la miscela al centro della camera di scoppio,valori troppo bassi in quella zona possono far verificare autoaccensioni e detonazioni con tutti i problemi che ne conseguono...quindi è si un parametro importante ma va capito e conosciuto solo dopo aver calcolato per bene il rapporto di compressione,saltare questa misurazione a mio parere è una cosa sbagliatissima perché ne pregiudica il buon funzionamento e l affidabilità del motore...se hai possibilità di modificare la testa e provare vari rdc vedrai che la coppia si riesce ad incrementare...un altra prova che potresti fare è interporre una basetta da 5/6mm tra flangia scarico e attacco cilindro in modo da modificare la lunghezza del primo tratto di collettore e ottenere un minimo di aiuto ai bassi e medi rregimi.concordo in pieno con Robertoromano sul fatto di accorciare la Primaria con il pignone per avere un motore più guidabile.

 

Si ovviamente abbasso lo squish per alzare l'RDC, con squish a 0.6 sono a 13.5:1 quindi quasi il massimo con benzina normale quindi 0.7 sarebbe proprio al limite, sul fatto di allungare il collettore posso secondo voi mettere 2/3 guarnizioni anziché una tra collettore e cilindro?

[+ Albitomassini]

1 ora fa, filipporace ha scritto:

Ti dico come la penso:

Intanto per migliorare un po' l'erogazione  dovresti modificare il collettore dell'espa. Il primo tratto dovrebbe avere diametro uguale al foro di scarico del gt. Senza scalino positivo che toglie tanto e non dà nulla.

Mettere un 28 su un collettore 24 serve a nulla ; é tuta l'aspirazione (diam. collettore, porta ingresso e uscita,anticipo e ritardo apertura eventuale valvola) che deve essere adeguata per utilizzare carburatori più grossi.

Banda 0.7  su un 102 Malossi impedisce una buona curva di erogazione e rende il motore scorbutico; perdi anche nr/giri.

Anticipo puoi tranquillamente cercare un giusto compromesso, anche se personal.ente ci andrei cauto con prove estreme soprattutto se abbinare a strani valori di squish 

Sì il collettore è perfettamente raccordato al foto sul cilindro.

Comunque il 28 secondo me non ci starebbe neanche tanto male dato che la valvola è allargata al massimo, l'albero ha fasi 135/67 quindi un bel 28 secondo me ci starebbe, manca solo il collettore per il 28.

Adesso provo a giocare con l'anticipo senza salire di più di 25 gradi. 

Mi confermate che il diametro interno del collettore della zirri è 28mm?

[+ Albitomassini]

Poi guardate la candela, ha uno strano colore tendente al Rosso, vuol dire che scalda troppo e quindi magra agli alti?

[+ Lop1994]

Per il 28 esiste il suo collettore, per le guarnizioni puoi tranquillamente metterne 3 tra collettore e cilindro per l’anticipo puoi provare a 25 e valutare se migliora o meno.

[filipporace]

No guarda. Io leggo una carburazione adeguata forse leggermente grassa di passaggio. Leggo inoltre un'errato anticipo e banda. 

Deposito carboniosi tipo sabbia, superficie di contatto sporca, ecco perché rovina la circonferenza esterna della filettatura candela.

Per quel che riguarda il carburatore,anche se hai una valvola al limite, ti consiglio di calcolare l'area utile della valvola é di avere un collettore adeguato. Il più rettilineo e uniforme possibile.

[+ Albitomassini]

42 minuti fa, Lop1994 ha scritto:

Per il 28 esiste il suo collettore, per le guarnizioni puoi tranquillamente metterne 3 tra collettore e cilindro per l’anticipo puoi provare a 25 e valutare se migliora o meno.

Tra qualche giorno proverò con le guarnizioni.

[+ Albitomassini]

34 minuti fa, filipporace ha scritto:

No guarda. Io leggo una carburazione adeguata forse leggermente grassa di passaggio. Leggo inoltre un'errato anticipo e banda. 

Deposito carboniosi tipo sabbia, superficie di contatto sporca, ecco perché rovina la circonferenza esterna della filettatura candela.

Per quel che riguarda il carburatore,anche se hai una valvola al limite, ti consiglio di calcolare l'area utile della valvola é di avere un collettore adeguato. Il più rettilineo e uniforme possibile.

Grassa di passaggio sicuramente, non ho capito il discorso della testa, questa testa è sfilettata comunque. Invece per errato anticipo e banda cosa intendi?

[+ Clear]

filipporace, il fatto che la camera di combustione sembra che abbia tutti quei microfori, potrebbe essere sintomo che parte dell'alluminio superficiale prenda parte alla combustione (o venga intaccato da essa)?

se si, il motivo quale potrebbe essere?

P.S. secondo me se aggiusti la carburazione in zona passaggio quel buco che lamenti potrebbe mitigarsi.

Modificato 2018 Agosto 26 da Clear

[+ Albitomassini]

1 ora fa, Clear ha scritto:

filipporace, il fatto che la camera di combustione sembra che abbia tutti quei microfori, potrebbe essere sintomo che parte dell'alluminio superficiale prenda parte alla combustione (o venga intaccato da essa)?

se si, il motivo quale potrebbe essere?

P.S. secondo me se aggiusti la carburazione in zona passaggio quel buco che lamenti potrebbe mitigarsi.

Molto probabile che sparisca, peccato che abbia il seeger alla 1a tacca e nessun meccanico in zona hanno ne spilli o polverizzatori dagli originali...

 

[filipporace]

5 ore fa, Albitomassini ha scritto:

Grassa di passaggio sicuramente, non ho capito il discorso della testa, questa testa è sfilettata comunque. Invece per errato anticipo e banda cosa intendi?

Si quando la candela e il suo contorno assumono tale colorazione é sinonimo di temperatura elevata. la causa molto probabilmente é da attribuire ad un anticipo errato.

[+ Albitomassini]

14 minuti fa, filipporace ha scritto:

Si quando la candela e il suo contorno assumono tale colorazione é sinonimo di temperatura elevata. la causa molto probabilmente é da attribuire ad un anticipo errato.

Stasera controllo e vi dico, squish misurato prima e a 0.9

[+ Albitomassini]

Oggi pomeriggio smontato la vespa... stasera la accendo e via che aspira dalla testa...

[+ Lop1994]

29 minuti fa, Albitomassini ha scritto:

Oggi pomeriggio smontato la vespa... stasera la accendo e via che aspira dalla testa...

Pasta rossa e passa la paura 

[+ Albitomassini]

Gli metto la nera ma tanto si brucia li stesso.