Dubbi e consigli per cambio efficiente e ben spaziato

[Biella]

Ciao a tutti, avrei bisogno dei consigli da parte vostra su che cambio montare visto la mia poca esperienza su vespa.

Premetto che la vespa è una Pk50s con montato un malossi 112cc con 19/19 a valvola (no lamellare) e albero anticipato mazzuchelli .
La scelta dei pezzi è questa perchè ce li ho in garage da anni e allora volevo usarli senza andare a fare altre spese, sperando salti fuori un motorello divertente/ tranquillo e non scorbutico.
Secondo voi un cambio così configurato va bene?

. cluster 10-14-18-21, cambio 58-54-50-48falc, con 25 o 26 o 27/72 di pignone-campana.

oppure  seconda configurazione:
. cluster 10-14-18-22 - cambio originale 58-54-50-con z48falc e con 24/72  invece che 25_26

oppure  terza configurazione 
. cluster 10-14-18-22 cambio originale 58-54-50-con z48falc e pignone e campana originali (non sò la misura del pk/s50 del '85)

Confido in voi purtroppo io ho esperienza solo con cambio ape e altri vecchi ciclomotori, con vespa è la prima volta

[claudio7099]

dalla mia esperienza direi che la spaziatura del cambio è molto soggettiva ,nel senso che tanti preferiscono l'originale e altri no ,quindi sta a te decidere a seconda dell'uso che ne fai e dove abiti

[+ pasqualefg]

ma io ti consiglierei il primo  cluster che ai  citato sopra  con  quarta  da  21     sempe che non abiti   sul monte bianco  ahhhh  una marmitta  tipo  polini  banana o  proma   ciao

[+ leo180]

Va benissimo il cambio originale con 24/72

Modificato 2017 Novembre 25 da leo180

[Biella]

Il 25/11/2017 in 07:22 , claudio7099 ha scritto:

dalla mia esperienza direi che la spaziatura del cambio è molto soggettiva ,nel senso che tanti preferiscono l'originale e altri no ,quindi sta a te decidere a seconda dell'uso che ne fai e dove abiti

 

Il 25/11/2017 in 07:56 , pasqualefg ha scritto:

ma io ti consiglierei il primo  cluster che ai  citato sopra  con  quarta  da  21     sempe che non abiti   sul monte bianco  ahhhh  una marmitta  tipo  polini  banana o  proma   ciao

 

Il 25/11/2017 in 08:12 , leo180 ha scritto:

Va benissimo il cambio originale con 24/72

Voi sapreste dirmi che pignone e corona monta il mio pk50/s del 1984 originale di fabbrica ? possibile sia un 18/69  oppure un 15/69 ?

Modificato 2017 Novembre 26 da Biella

[claudio7099]

io ho ancora la primaria originale ,oggi conto i denti

[+ BERGO]

Se non hai grosse pretese di prestazioni vai di 24/72 e cambio con solo la quarta da z.48 falc.

[robertoromano]

Concordo se hai gia' la quarta corta quella ti fa fare la differenza perche' l'originale ha un salto eccessivo che senti anche col padellino,fai 21-48 perche' 22-48 cambia poco dall'originale.

Compreso questo,se vuoi cucirtelo addosso l'unica maniera sicura e' 24/72 con possibilita' di pignoni  che sembra hai gia' ,oltre alla misura della gomma,se monti una elicoidale quella e' e quella rimane.....

Il pignone giusto lo puoi capire solo provando in base a come ti viene il motore,la marmitta usata,il tuo peso,il tipo di utilizzo,i tuoi gusti personali.

 

[claudio7099]

8 ore fa, claudio7099 ha scritto:

io ho ancora la primaria originale ,oggi conto i denti

ho contato 15 68 senza parastrappi era su pks

Modificato 2017 Novembre 27 da claudio7099

[claudio7099]

15 69 senza parastrappi ,ho dimenticato un dente

[robertoromano]

Ancora da tenere in conto,sempre con quarta corta,a parita' circa di ratio finale puoi permetterti un dente in piu' sul pignone quindi oltre che salto minore dalla terza,le prime 3 marce risultano piu' lunghe e meglio sfruttabili.

Sempre ammesso che ti vada di montare questi componenti di pregio, che gia' hai,su un blocco corsacorta;sicuramente ti esce molto ben curato.

 

[Biella]

orco can, mi son dimenticato di ringraziarvi tutti, .... gasp

P.s abito in collina dislivello 400 metri in 3 km di tornanti ma quando arrivo giù lè tutta pianuraaa.

[+ poeta]

Il 25/11/2017 in 08:12 , leo180 ha scritto:

Va benissimo il cambio originale con 24/72

 

Il 27/11/2017 in 09:53 , BERGO ha scritto:

Se non hai grosse pretese di prestazioni vai di 24/72 e cambio con solo la quarta da z.48 falc.

li quoto, il cluster con quarta sportiva bello e in molti lo terrebbero per ben altro motore immagino ma come detto da BERGO tu hai già una quarta corta anche se poco più corta e PER QUESTO NON MONTEREI i CLUSTER corto, perchè anche se solo un dente di cluster è MOOOOOOOLTO più corta che non perdendo un dente di ingranaggio della quarta!!! 

 

Se li abbini poi diventa cortissima per certo...io direi riassumendo:

 

(CORTA) se cambio con 4^ Flac , primaria 24-72DD

(MOLTO CORTA) se cambio con 4^ originale, primaria 24-72DD + cluster quartino da 21 (sport)

(CORTISSIMA), 4^ Falc, primaria 24-72DD + cluster quartino da 21.

 

Importante la marmitta, diciamo che monterai un serpentone POLINI o GIANNELLI, sarà perfetta.

 

[Biella]

21 ore fa, poeta ha scritto:

 

li quoto, il cluster con quarta sportiva bello e in molti lo terrebbero per ben altro motore immagino ma come detto da BERGO tu hai già una quarta corta anche se poco più corta e PER QUESTO NON MONTEREI i CLUSTER corto, perchè anche se solo un dente di cluster è MOOOOOOOLTO più corta che non perdendo un dente di ingranaggio della quarta!!! 

 

Se li abbini poi diventa cortissima per certo...io direi riassumendo:

 

(CORTA) se cambio con 4^ Flac , primaria 24-72DD

(MOLTO CORTA) se cambio con 4^ originale, primaria 24-72DD + cluster quartino da 21 (sport)

(CORTISSIMA), 4^ Falc, primaria 24-72DD + cluster quartino da 21.

 

Importante la marmitta, diciamo che monterai un serpentone POLINI o GIANNELLI, sarà perfetta.

 

oramai ho preso il cluster con originale con 10-14-18-........................22....sigh Lauro mi ha detto che era meglio con 22 perchè gli sembrava di ricordare che la 48 sua non imbroccava con il 21, perciò sono stato a quello che mi ha detto il produttore, e adesso?
Prova a chiedere se mi riprende indietro il 22 e me lo cambia con un 21 ?

Se tu Poeta dici che un dentino fa la differenza allora ti dò retta, ma ad occhi chiusi, mi fido dei tuoi consigli.

Alla fine adesso ho
4^ Falc, primaria 24-72DD + cluster quartino da 22.

come la vedi, anche se già mi hai risposto, proprio non va così ?
Ricorda che ho anche i pignoni da 25 e da 26 per allungare
poi ho il serpentone polini,giannelli

Io Sto tuned in attesa di un tuo /vostro riscontro, perchè ET3 e il forum più farcito di professionisti dall' anima corsaiola più grande che ci sia.

Modificato 2018 Gennaio 21 da Biella

[+ poeta]

Ma cavolo, in TRE ti abbiamo detto che se hai la quarta corta da 48 il quadruplo con 22 è perfetto...

 

dei tre setting infatti è il primo denominato CORTO., no-problem va benone!

Erano gli altri due il MOLTO CORTO e Il CORTISSIMO eventualmente che andavano aggiustati con pignoni di allungo 25-26 che hai....

 

E' OK 

[Biella]

28 minuti fa, poeta ha scritto:

Ma cavolo, in TRE ti abbiamo detto che se hai la quarta corta da 48 il quadruplo con 22 è perfetto...

 

dei tre setting infatti è il primo denominato CORTO., no-problem va benone!

Erano gli altri due il MOLTO CORTO e Il CORTISSIMO eventualmente che andavano aggiustati con pignoni di allungo 25-26 che hai....

 

E' OK 

Ehm...ehm......hai ragione,è okay così, è meglio che vado a dormire un pò presto invece di c.z.giare fino a notte fonde nei meandri del world wide web (il vuvuvu)

[+ poeta]

Figurati... il cambio è sempre motivo di dubbi, sbagliare infatti di solito comporta riapertura del motore, quindi, anzi... 

non farti scrupolo chiedi e richiedi, e verifichiamo MOOOOLTO bene cosa hai e cosa vuoi.... 

sbagliare è un attimo!

 

 

siamo sul cambio 4M Pks, la crociera delle due disponibili è quella più basa 50,2mm per cambi con ingranaggi con seriale che inizia per 4XXXXXX, lo spallamento di certo ha due spessori da 1mm consumati, servirebbe perlomeno uno maggiorato a 1,2mm  se non due (dipende dai Km) la quarta corta...

 da 47 denti che ingrani sul cluster originale che ha pignone corrispondente da 22

gli ingranaggi a corona se aumentano di dentatura si accorciano

mentre quelli a pignone se aumentano di dentatura si allungano

quindi se monti il PIGNONE DA 25 denti sulla Primaria (RAPPORTO PRIMARIO) 24-72 ALLUNGHI, se ci monti un 23 ACCORCI, se per assurdo invece questa primaria avesse la possibilità di cambiare corona con la corona da 73 Accorci e con quella da 71 ALLUNGHERESTI!

Con il cambio (RAPPORTO SECONDARIO) è uguale, i pignoni sono sul QUADRUPLO (oggi detto CLUSTER) e le corone sono gli ingranaggi sull'asse ruota azionati/selezionati dalla crociera, se ci riferiamo alla 4^ marcia, abbiamo originale PIGNONE sul cluster da 22, se ci monti un 21 ACCORCI (esiste anche il 20) se ci monti un 23 (non esiste ma è per capire) ALLUNGHI. la corona corrispondente della 4^ marcia ha dentatura 46, se aumenti a 47 ACCORCI se diminuisce a 45 (non esiste ma è una ipotesi)  ALLUNGA.

Ora..... và anche detto che ogni dente di pignone allunga/accorcia proporzionalmente molto più di un dente di corona, non stò a sottigliare  ma diciamo con buona approssimazione che  "ogni dente di pignone corrisponde grossomodo a 2,5 denti di corona", quindi accorciare di un solo dente il pignone equivale ad aumentare quasi tre denti di corona!!!!

Ergo montare una corona 4^marcia corta da 47 denti sul cambio small, non equivale a montare un cluster con pignone finale corto da 21, infatti pur essendo sempre e solo un dente il pignone risulterà molto più corto del quartino !

L'abbinamento di entrambe ovviamente renderà la quarta cortissima, ed esiste anche il pignone da 20!!!!

 

Serve a me per fare un ripasso ... se non ho scritto castronerie....

 

 

Modificato 2018 Gennaio 22 da poeta