pikappino

2 ore fa, rudy ha scritto:

Pe rla frizione ti serve il carterino tipo HP con spingi disco a cremagliera.

Io lo monto sulla frizione Falc 8+4 molle e diventa morbida e modulare

Eh lo so.. ce l'ho sull'altra vespa ed è un altro pianeta nonostante le 8+8 molle

3 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

👏👏👏👏 ero io ad averlo perorato 😄

Domanda: noti differenza con la maglia per il selettore marce? Ricordo avresti montato giunto MD racing.

Hai montato anche i pattini MD?

Avevo in mente di mettere pattini+maglia+perno selettore FRT senza spina conica…avrei aperto un post a breve per chiedere esperienze con questi componenti

Monto maglia MD su selettore Frt con doppio OR, pattini dovrebbero essere MD ... era un kit preso da un rivenditore. 

Abbastanza duretto da nuovo, soprattutto da freddo ma penso dipenda dai due OR nuovi (nonostante li abbia lubrificati a dovere)

Aggiornamento: provata ieri per farla girare un po' .

Coretto l'anticipo a 24 gradi di riferimento, carburazione buona anzi grassoccia con candela nera.

Erogazione migliorata rispetto alle prime prove (ero a 22 di anticipo ..), ma sembra che il 38 sia troppo abbondante per bilanciare

l'uso stradale. 

Nel frattempo è arrivato il cavalletto nuovo e prossimamente mi cerco un 34...

Il 6/11/2023 in 23:28 , spillo ha scritto:

Ciao, sul vhsb 34 con valvola gas da 40 , il getto minimo è enorme  così come il polverizzatore , a meno che non aspiri aria .    Come polverizzatore usa i DQ  , oppure se hai il suo originale DP 266 ..   

Io con M1L 60x51 con m3xc   avevo min b36 , valvola 40 , DQ269/DQ270 , spilli k25 o K57 (che sarebbe il suo originale ) ,  massimo 160 e oltre .    Poi dipende anche da anticipo e marmitta 

Come riferimento mi sembra perfetta direi

Ciao, il K25 è più grasso del K24 che si prende come riferimento di solito sui VHSB, inoltre per il minimo partirei con CD1+getto piccolo oppure B40-45 e 120 sopra. Ma prima controlla anticipo e squih

Meglio sentire la carburazione mentre la usi e non sa fermo, poi guardi la candela

Purtroppo non ho provato quel carburatore sull'M1L..

Il 18/6/2020 in 14:11 , rudy ha scritto:

Ciao a tutti.

Stò preparando un motorello e vorrei  condividere con tutti voi la configurazione e le varie prove.

Cilindro 58x54,5mm Lamellare scarico singolo.

Albero Falc dedicato x carter Quattrini Biella 110mm corsa 54,5mm.

Carter Quattrini.

Primaria Falc 25/59 DD completa di cestello e parastrappi sempre Falc.

Frizione Falc

Cambio: Cluster Crimaz 10/14/18/21

Ingranaggi: 1a, 2a Originali, 3a Z50 Crimaz, 4a Z47 Crimaz.

Asse ruota Crimaz, Crocera Crimaz. Tutto spessorato a 0,2mm.

Carburatore VHSH30.

Vespatronic Quattrini con volano 1,6Kg con Ventola Falc.

I rapporti sono lunghini perchè parlando con Lauro ho voluto fare una configurazione assolutamente turistica e non da sparo.

La sua espansione sicuramente sarebbe stata la ciliegina sulla torta ma sinceramente non voglio problemi con le forze dell'ordine e in altri casi con l'assicurazione.

Ciao complimenti per la configurazione di qualità e l'investimento fatto!🤑

Per la marmitta concordo con Zambe che se proprio una Falc con silenziatore lungo avrebbe sicuramente meritato, un amico ha silenziato un D.60 girato con Vhsb37 e sembrava un Ciao..  o quasi 

Considera che il Vhsh30 aiuta a stare contenuti..

Seguo le tue prove ma mi sembra che tu lo stia castrando di brutto..

Proverei la Taipan se proprio, ma Falc vale sempre la spesa

2 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

La provi a breve col 34? Secondo me va meglio che col 38

Sì diciamo che sarebbe più indicato come dimensionamento per avere un'erogazione più bilanciata,  30 leggermente piccolo e 38 abbondante..

Ma Lauro disse subito che il 38 era perfetto 😜

Col 34 potrei montare una camma tipo SIP DRT per non aver il gas rapido esterno... valuterò. 

Al momento il 34 non l'ho acquistato quindi aspetto di regalarmelo il mese prossimo 

34 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Quindi primavera ante 72? Dal 73 se ricordo bene la piaggio ha usato il 20mm

“Va bene” comunque è ottimistico 😅…ampiamente deformato con ruota davanti che tocca terra…15minuti e 15euro da trovare per tenere la tua amata primavera in piedi in maniera decorosa 😅😅

34 minuti fa, Turbinavespa ha scritto:

Quindi primavera ante 72? Dal 73 se ricordo bene la piaggio ha usato il 20mm

“Va bene” comunque è ottimistico 😅…ampiamente deformato con ruota davanti che tocca terra…15minuti e 15euro da trovare per tenere la tua amata primavera in piedi in maniera decorosa 😅😅

Yes primavera prima serie del 72.. prossimo acquisto per garantire un minimo di ergonomia 👍

23 minuti fa, Neofito1 ha scritto:

Sembra una ET3 normale 😂😂😂👍

😖 primavera

17 ore fa, Turbinavespa ha scritto:

Con quel bel motore che gli hai messo sotto, cambiagli anche il cavalletto 😅

Eh abbiate pazienza.. il cavalletto originale di 16mm fa pena lo so..  va trattato con cura ma al momento va bene dai!

Aggiornamento: montaggio terminato e sistemato il carburatore ho fatto le prime prove.

Devo dire che questa versione di scarico con pedivella (modificata) dedicata calza a pennello, ruota tutto in meno di 10mm per parte..

Veramente fatta bene.

Per il momento mi terrò lo specchietto retrò e la pedivella rappezzata 😅

Impressioni: minimo sotto di molto che ho corretto, carburazione mi sembra azzeccata o quasi ma devo verificare con candela usata e qualche punto in più di massimo,

frizione duretta (carter leva lunga con 8+4 molle) che vedrò se sostituire .. 

Controllerò prossimamente l'anticipo ma prima... i freni dannato biscotto!  

Ciao Alberto non sono riuscito a far lo squish come indicato perchè non avevo una basetta e mi sono regolato con le

guarnizioni , ma a prescindere volevo provarlo così “scompresso per uso stradale” poi correggendo nel caso non giri a dovere.

Filtro è quello giallo quindi direi non quello che intendi tu: speràm! 

Seconda puntata: problemi tecnici vari..

Primo problema ma normale amministrazione è stato quello delle fasi: utilizzando due falsi cuscinetti in materiale plastico ho verificato le fasi e con l'albero Falc l'anticipo era già a 134 gradi, quindi non ho esagerato col ritardo a discapito magari di un pizzico di potenza. Vedremo su strada anche perchè si tratta del mio primo motore a valvola.

Secondo problema ben più complesso è stato lo spessoramento del cluster: normalmente in tutti o quasi i motori sotto al cluster vanno utilizzati alcuni rasamenti fino a permettere la chiusura dei carter senza sfregamenti così da avere la frizione con più agio in apertura senza che questa vada a toccare il cestello alla massima apertura (indicato anche sulle nuove istruzioni Falc).

Peccato che al limite di spessoramento del cluster comunque il disco portamolle toccasse il cestello, di poco eh ma tanto basta per non far lavorare bene la frizione e magari trascinare ..... madonne che volano!

Alla fine sono intervenuto sul portamolle (vedi foto) quasi obbligatoriamente, anche data la differenza di sagome che non si copiano (strano per meccanica tutta Falc, ma così è...). Ricontrollato e riaperto più volte ma nulla di differente.. Unica spiegazione è che il cluster Parmakit sia corto e quindi il cono 0,5mm più vicino alla battuta del cuscinetto 6200 e rimane la differenza di 6mm sul diametro nell'accoppiamento tra cestello e disco portamolle Falc... Fino a qua madonne finite ma ce n'è voluta.

Altro problema sempre di normale amministrazione è stato lo squish: con carte sip ho dovuto spessorare 1,2mm per arrivare a squish 1,06 da provare.. anche se sotto la testa era riportata la ricetta di Lauro 0.8-0.9 assetto pista direi...

Successivamente ho montato tutto, collegato l'impianto lettrico, cambiate le lampadine e sistemato la ciclistica, poi montato il motore e..... il cavo frizione tocca la pedivella ?!?! guarda e riguarda...

Avevo montato il supporto dei cavi con tirante della frizione di una 50R direi... comunque l'unico che avevo in casa non era il suo.. altre madonne finchè ho acquistato un dedicato fatto bene.. risolto.

Altro problemino (mai capitato) è che la ventola toccasse le alette del cilindro... ho dovuto limare per farla girare agevolemente..

Risolti i "vari".. adesso devo solo collegare alcuni cavi e provare ad accendere.

Per adesso come carburazione ho tenuto K24 seconda tacca, max 174, minimo 55, polverizzatore dq270 da calare probabilmente, ghigliottina anticipata di 0,8mm e filtro Fabbri.. Vediamo come va..

Ci tengo a ringraziare per la disponbilità e lo scambio mutuo-vespa-ecosolidale di Ciospa65 e Vespanera... quando ti manca qualcosa si ferma il treno!

Ciao Alberto,

Sì avevo allargato troppo il carter verso il lato accensione, poi ho corretto tutto raccordando il collettore.

Adesso ovviamente non sono così chiusi, ma rende l'idea di come abbia cercato di tenere il flusso rettilineo

Ciao a tutti,

Dopo tanto seguire e (poco)commentare ho deciso di trovare il tempo per pubblicare un post sul mio ultimo motore.

In sintesi è un upgrade dedicato alla mia primavera restaurata che era dedicata ai raduni .. adesso per uso più frequente senza perder tempo…

Abitando in montagna e avendo già un’altra vespa pepata, ho preferito costruire un motore longevo, rapportato corto e non esasperato, tenendomi

alcuni spazi per poter allungare la rapportatura e verificare il comportamento.

Il motore è così composto:

Carter Sip;

Asse ruota originale Piaggio;

Cambio: 1a lunga Falc, resto originale, cluster 18-20 Parmakit, crociera Falc.

Selettore doppio Oring+giunto MD Racing;

Albero Falc per aspirati a valvola;

Cilindro Falc 58x51 B102 scarico singolo girato;

Frizione Falc Rapporti 24/72 con cestello parastrappi Falc;

Accensione Vespatronic di recupero, ventola Falc;

Carburatore Phsb38 di recupero, filtro Fabbri;

Marmitta falc nuova per cilindri girati senza taglio della pedana

Possibili aggiornamenti: pignone di 25, gomma 3.50, volano 1,3kg, carburatore vhsb34/36.

Per la ciclistica monterò supporto posteriore per ammortizzatore MD, davanti per adesso niente antiaffondo ma solo ammortizzatore basico Yss,

giusto per arrivare ad una stabilità e guidabilità decenti, ganasce nuove davanti e dietro. Poi vedrò come si comporta in confronto all'altra 🧐

La maggior parte degli acquisti li ho fatti durante l’inverno scorso e ho provveduto alla lavorazione dei carter e fatto vari falsi montaggi per le fasature solo quest'anno.

Fasi divenute un po’ "estese 135/70" senza anticipare nulla e cercando un giusto ritardo per godibilità stradale, ma da provare..

Attualmente ho montato il motore e sto ultimando gli ultimi collegamenti, gas rapido etc.

Spero di non aver dimenticato nulla, aggiornerò il post prossimamente elencando i vari "problemi tecnici" occorsi in montaggio

Il 22/2/2021 in 09:07 , Gano 80 ha scritto:

Ciao io ho avuto il 58 in c 51 con marmitta Barone a chiocciola, 24 72ecambio originale. 

La 4 la tirava, però secondo me un 18 20 male on fa mai, non conosco quella marmitta, ma se non lo tocchi il w force puoi anche scegliere la 27 con pignone ridotto e sempre quarta da 20.

Confermo, io avevo 26/69 e quarta Z48 e tirava benissimo

1 ora fa, robertoromano ha scritto:

Questa la piastra basamento del 209bsg a prigionieri esterni,andrà rifatta con prigionieri quote Piaggio,lavoro di precisione,ho messo sopra la guarnizione di base del Falc180cc,sarà da chiudere le voragini sottostanti con stucco 😅

Cavolo! ...Fai veramente prima a rifarla così eviti di stuccare😅

Complimenti per il progetto, seguo con interesse

Il 24/10/2020 in 13:31 , Bizio ha scritto:

Ciao a tutti, mi domandavo se esiste un tamburo come quello della 360project nell'immagine qui sotto, ma invece che per forcella zip, che sia compatibile con forcella pk rush e mozzo con staffa pinza px.

Questo perché vorrei montare la suddetta forcella su una special e i vari cerchi che non siano vespa non mi piacciono.

Grazie

 

Ciao,

Mi permetto di consigliarti di sentire da MAV, sicuramente sa come adattarti la forcella ...

3 ore fa, filipporace ha scritto:

in un certo senso non posso darti torto,che i loro prodotti siano Loro e non prodotti altrove ne son piu che certo e anche della bontà di cio che fanno essendo ex possessore di una loro termica.   Non sono invece concorde con sta storia che gli abbiano copiato la termica Vespa....perché non é cosi. Proprio perché l'ho avuta e perché ho visionato una presunta copia la quale di uguale non ha proprio nulla. Se ci si riferisce al frontescarico.   Mettila come vuoi ma se uno guarda dentro a un Polino 7t in ghisa ci vede il 50% delle termiche prodotte,Falc ultimi idem....e allora che si fa,sono tutti copiati dal Polini?  Non credo é che ormai i 2t sono stati prodotti in talmente tante salse che risulta difficile differenziarsi. Quando Dea ha deciso di accantonare i progetti Vespa ha millantato una presunta colpa di costruttori che l'hanno copiata piangendosi addosso.......non venite a raccontarmi che un Dea é uguale a un Barone perché vuol dire solo una cosa......non avete mai visto ne l'uno ne l'altro.    Metto una foto della presunta pietra dello scandalo......che prima di loro,molto prima, esistevano già gt gp che adottavano tale sistema.

Passione a parte, come ho detto prima, ci sono investimenti importanti da fare ed è comprensibile mettere in cantiere un travaso tecnico, basato su solide esperienze, prendendosi i tempi di realizzo e allestendo una "prova d'ascolto commerciale" cosi da mettere in conto una spesa "certa" in partenza magari minore grazie ad alcune vendite. 

.. ci tengo solo a precisare che non mi riferivo al gruppo termico, intendevo "giustificare" a mio modo di vedere il fatto di tener riservato il più possibile il prodotto principale del motore e cioè il cambio.

Detto questo il riferimento della copia era semplicemente generico, non facevo riferimento al post comparso sulla loro pagina di "addio al mondo vespa"

Il 19/7/2020 in 13:50 , claudio7099 ha scritto:

io non condivido la filosofia "DEA" ,faranno un buco nell'acqua come ZEUS (ve li ricordate i motori derivati direttamente dalla moto gp) ,hanno persino ripresentato il v4 500cc con solo dei disegni e vogliono tanti sghei per avviare la produzione ,lo avevano fatto 9 anni fa e poi finito del dimenticatoio ,ma nel frattempo un ragazzo di rimini li ha realizzati veramente i v4 con i cilindri SEVEN e tutto il resto fatto in casa e se ti serve te lo vende già fatto senza un preordine o senza fare cassa ,ti serve ,parti vai a rimini e te lo compri nulla di più facile ,lo stesso con la SUTER con una moto intera (qui però bisogna avere tanti sghei),solo per dirne due ,poi in giro per il mondo c'è di tutto ,basta pagare e hai subito il motore o la moto intera ,perchè devo aspettare ....

non si vedono video di motori funzionanti tutti loro ,solo cilindri e qualche bancata neanche loro ma di clienti ,non si fanno conoscere nelle gare ,è sempre tutto un segreto ,allora se è così segreto tenevelo..... 

..posso capire il disappunto sulla loro filosofia commerciale, ma d'altra parte questo produttore ha sempre prodotto motori kart e superkart (oltre ad altri progetti) suoi al 100% fino al carburatore, cosa che non fa nessuno che io conosca, con prezzi importanti ma in linea con altri del settore... e considerando gli investimenti in studio,fusioni e lavorazioni ... non naviga nell'oro (parlo con cognizione di causa) anche perchè non li fa produrre molto lontano e non arrivano col container (ogni riferimento è puramente casuale)

Per nuovi progetti, visto che già in precedenza ha avuto qualche "collaborazione" diciamo così.... beh anche io cercherei di fare cassa in modo da espormi il meno possibile, anche perchè il know-how è importato dall'esperienza kart come i cilindri, quindi di sicuro risultato, con sviluppo al seguito .. e appena va nelle mani giuste è già dappertutto e scopiazzato bene o male... succede sempre 

Già sui cilindri con certe cubature poi si propone, direi per un mercato quasi esclusivo, dopo che un altri hanno già galoppato... quindi è a tutto rischio..

Il 30/6/2020 in 23:06 , Panigada Corse ha scritto:

l' intenzione era quella del 58x56 

Ciao, la barenatura di 88 lato volano non basta per il corsa 56.. direi che serva almeno 91 amenochè non ci sia qualche pazzo che fa una spalla

più piccola per un corsa 56... ma che io sappia non è fattibile  

quindi quei carter hanno lo stesso limite dei piaggio

Ciao, io ho avuto lo stesso problema e ti giro la mia carburazione anche se su PHSB38:

min 62, max 195, spillo k30 seconda tacca, polve dq272, ghigliottina 45 alzata (=50) e valvola spillo 350, il tutto con filtro (artigianale celle aperte, no Ramair)

Premesso che io monto l'albero Falc e la mia termica ha scarico singolo, ho migliorato notevolmente l'erogazione con questo spillo a parità di polverizzatore e 

getti, che restando "grassina" lavora meglio e non tartaglia a mezza erogazione.

Il k36 cambiava di poco rispetto al k24 mentre il 30 è più corto e si sente in maniera tangibile (sempre a parità di getti e polve).

Se posso consigliarti stai grasso sotto perchè il pacco Falc ha sete da vendere

Ciao e complimentoni per la scelta, lo dico senza ...tanta... invidia sia per il GT che per la marmitta.

Da vari riscontri sul forum e non, direi che sono paragonabili come livello prestazionale.

Unico dubbio sulla rapportatura che mi sembra troppo lunga sulle marce con solo la quarta di 21 ( se sarà quella), ma ovviamente aspetto impressioni di guida.

Buon lavoro

Ciao Iceman,

potresti indicare la configurazione? carburatore e accensione soprattutto... o l'ho persa? 

Il 18/7/2019 in 18:25 , akrapovic76 ha scritto:

Ciao, giusto per darti un paragone io avevo un blocco con carter piaggio e Wforce58 in biella 105, accensione da 1kg e vhsb37.

Con una brutta marmitta (e ripeto brutta marmitta fatta in casa) praticamente di scatola con fasi originali 190/130 al banco ha segnato 25 cavalli (da Lauro).

Poi devi considerare che è un traversinato e deve stare un po' su per sfruttarlo bene, in questo il pistone di 60 ti aiuterebbe un pochino.

La frizione non la conosco..

A mio parere con questo kit (se fatto bene) hai il giusto compromesso spesa/resa

 

 

 

Il gruppo termico wforce era di serie o modificato da lauro Caforio? Perché se esce con 25 CV pieni di serie il 58 ,credo che il 60 abbia più o meno la stessa cavalleria

No Lauro non l'aveva toccato, io avevo solo tolto bave dai booster di aspirazione e raccordato i travasi di banco senza allargare, appena lo scarico niente di più..

ho ancora le foto