swissgreg

Ragazzi questa roba è da bimbi grandi!!!!

 

Cavoli... Mi sembra sgonfio di compressione: 8,5:1 lo usa un turbo.... Almeno 13:1 con uno scarico a 193 lo puoi usare.... Io giro a 9,1 cc, ma con sc a 202 e problemi 0, ma sono scelte.... Se poi usi un anticipo di 150 mi sa che da guidare non è il massimo..... Il cilindro funziona sicuro, lauro non vende schifezze e lo stesso se usi la sua marmitta..... Guarderei bene anticipo , montando , se si ha la possibilità, una pvl con ventola pesa(almeno 1,600 kg) e credo che tutti gli altri consigli che ti hanno dato su fasi di aspirazione siano corretti: con quelle fasi e materiale è difficile andare oltre i 12000 , quindi è inutile avere anticipi di aspirazione oltre i 135, ritardo di aspirazione te lo giochi come ti piace : se vuoi un motore libero in alto puoi andare fino ad 85, se ti piace un motore reattivo al gas stai sui 73/75.... Cv con la fase albero o disco non ne fai, è una coperta.... La roba che determina la potenza la hai: cilindro e marmitta, è da sistemare il contorno.... Mi fa strano la testa così scompressa.....

Ciao ragazzi... Seguo il post , ma non ho mai il tempo di rispondere.... Il pistone mi sembra molto grasso e freddo: compressione bassa e anticipo.... Le fasi ancora non ho capito quanto sono???

Complimenti!!!! Gira veramente bene...

Ciao... Sembra grassa di min, giusta di passaggio ,forse anche troppo, e grassa di max...

Ti metto una foto della mia, ma occhio sempre a come fai una staccata: è importante che spegni ...

La basetta l'ho controllata ed è apposto , la testa ho provato diverse volte a girarla... adesso con 2 centesimi circa di differenza penso che mi posso accontentare , che dite ?

vai tranquillo 2 cent sono più che accettabili su uno squisch....

Mikk ti assicuro che se non se ne parla c'è un motivo..... Vedrai che quando non sarà più un segreto arriveranno i post....

ciao ragazzi. voglio dirvi la mia per quanto riguarda il carter pompa. Una cosa e sicura piu aumenti il volume e meno pressione si ha e viceversa. Ma bisogna specificare che tipo di aspirazione ha un determinato motore se lamellare o a valvola cosa che influisce in buona percentuale quando si cambia il volume sui carter. poi ogni modifica che si effettua va ragionata a cio' che si vuole ottenere e quali parti del motore puo' influenzare la stessa modifica.

mikk.... Io sono per volume grande, quindi un po' di parte, ma il discorso poco volume tanta pressione non è giusto, o per lo meno è giusto quando il volume è troppo , ma quando è poco??? La pressione nel carter ha dei limiti fisici e rimane quella sia con poco che con molto volume , quello che cambia è il carico o forza che dir si voglia che si crea nel carter.....

Quello che cambia è l'inerzia del sistema: più hai volume più tempo impiega per riempire e questo è la reattività del motore..... Sui trial ne hai bisogno, una parte anche nei cross, ma su uno stradale spinto di cosa te ne fai.....????

Togliti il dente... Mettilo in pressione.... Manometro sulla candela , 2 bar , deve reggere per almeno 2 min....

Ti farai dei meravigliotti.....

Forse è scontato, ma hai controllato ghigliottina e molla carburatore.???... Mi capitava a volte quando hai molta depressione nel carter e tende a bloccare la ghigliottina in rilascio...

Gran bel lavoro.... Hai detto bene è la marmitta che crea quelle fiammate, ma ci sta, è normale se fai un po' di strada.....

Le fasce , se hanno km, fanno un pelo di trafilaggio.... Controlla quanto sono calate??? Le cromate fino a 0,50 con calano di prestazione.....

Un saluto con stima

non dico che non siano buone, solo che la wossner l'ho sempre sentita per i pistoni mai x le gabbiette....mentre la iko è rinomata x la qualità delle sue gabbie argentate...non avendola mai sentita chiedevo appunto se qualcuno l'aveva già utilizzata, tutto qua...poi magari sono identiche e tra una e l'altra non cambia na cippa...

ciao.... Se vuoi un consiglio per sapere se una gabbia é buona o no è semplicissimo: dato per certo che deve essere di buona marca e fatta con materiali decenti, prendi uno spinotto da pistone o di biella lo metti su un tornio , lo fai girare a 2000 giri e ci metti la gabbia a metà spinotto... Non si deve spostare.... Se si cambia.... È un sistema che ho sempre usato prima di imbiellare gli alberi e di gabbie ne scartavo 2 su 3, ma mai sbiellato....

Purtroppo è lo sfregamento laterale che usura principalmente la gabbia e la surriscalda....

complimenti swissgreg..post interessantissimo...tecnico ma comunque comprensibile anche per i meno esperti(come me).. se ci metti anche le foto di come modificare in maniera seria un pacco diventi il mio mito...

per curiosità, girando in un negozio x kart ho visto delle lamelle in magmalyte, che roba è?? sai darmi qualche info???grazie

ciao... Chiedo scusa, ma una volta mi arrivavano le notifiche ora non più .... Boh ....

La magmalyte credo sia un materiale studiato da tm.... Non l'ho mai provato personalmente , ma ho sentito parlare bene.... Visto il prezzo basso credo sia un misto vetro alleggerito....

Io preferisco carbonio/kevlar per una questione meccanica e leggerezza, ma ammetto la mia ignoranza rimasta al 2008.....

Mi informo meglio....

davvero ottimo post! ti faccio una domanda, per il discorso delle lamelle differenti in un pacco tradiziona, il discorso vale anche per gli aspirati al cilindro?

ciao.... Vale per qualsiasi tipo di pacco e motore a lamella.... Ogni motore ha la sua storia e quindi bisogna provare e provare e soprattutto capire cosa vuole una certa configurazione.... In poche parole non esiste il pacco ideale o meglio universale, se vuoi la miglior configurazione devi modificare e provare....

Ciao ragazzi.... Ho visto un'po di immagini e vi posso dire che purtroppo è una grippata da candela..... Quando hai una candela calda , calda appunto perché dissipa meno il calore in camera di scoppio, e fai diverse tirate e quindi aumenti la temperatura questa diventa incandescente e se non fonde l'elettrodo( che diviene un disastro perché buca il pistone o ancora peggio cade i si pianta) diviene una candeletta e accende continuamente con conseguente grippaggio... La fiamma scende sotto il segmento e il gioco è fatto....

Non è carburazione perché avrebbe fatto il fiore e grippato su 4 lati.... Non ha aspirazioni d'aria perché avrebbe grippato sotto i travasi....

Sicuramente se sei tirato come è amplifichi il problema candela....

Altro indizio lo hai dal fatto che la testa sfiatava per temperatura ed hai alluminio fuso sui bordi della testa del pistone....

Il cilindro proverei a lapparlo dopo aver tolto con acido l'alluminio del pistone.... Non mi sembra di vedere scromate.....

grande Greg, chi ti tiene testa? ehe...

 

ok...io però penso sempre che preferisco che degradi il pistone visto che si usura molto rispetto alla testa...certo è che nei GP ste cose cambiano di brutto come prezzi, fan paura...(immagino intendevi 500 euro di pistone yuk.)

 

greg allora detonare è un errore o va meglio? perchè io penso che detonare significa esser andato quel poco oltre il suo picco max di prestazioni..sbaglio?

ciao grande Alberto.... Il pistone era veramente la cosa che costava meno 78€ ma lo cambiavi ogni turno(70/80 km), lo spinotto 280€....

Quello che hai detto è verissimo detonare vuol dire andare oltre.... Meglio ancore dividere i tipi di detonazione : ci sono deto di MAX e deto di passaggio... Quelle di MAX sono le più pericolose e avvengono a gas completamente aperto , quelle di passaggio ci devono essere e fanno quell'alone bianco sul pistone appena puntinato lato aspirazione e sono dovute al parzializzato del carburatore, se non ci fossero vuol dire che sei grasso ammazzato di passaggio o che il motore non va una ceppa.....

La deto di MAX c'è sempre se sei carburato giusto , perché vuol dire che bruci tutto, ma deve avere una intensità giusta da non segnare il pistone.... Se la superi e innesca non la fermi più: l'alluminio a determinata temperatura si tempra e diventa più tenero e comincia a bruciare facendo la classica buccia di arancia..... Dopo si scava sempre più e si creano delle sacche di benzina in cui per temperatura e autoaccensione si amplifica la deto.... Insomma è un cane che si mangia la coda !!!!

Se uno vuole il massimo da un 2 t deve gestire questo fenomeno e l'unico sistema è l'elettronica.... Nel momento in cui gestisci il fenomeno puoi comprimere e spingere di estrazione scarico a livelli impensabili con un guadagno di cv in completa sicurezza.... Questo è stata la differenza tra aprilia e honda....

Saluti greg

char allora è una autentica figata quel trattamento! mi andrebbe bene che l'ultima detonata è sul il mio falc stradale anche se col freddo s'è smagrita....

 

quindi potrai tirare di più la carburazione ma apparte tutto penso neanche le incrostazioni possono attaccarsi....ma quest processo metallurgico dove viene utilizzato....

ciao ragazzi....

scusate se mi intrometto,ma quando sento parlare di detonazione non resisto,ci ho lottato per 17 anni....

intanto charasello complimenti per il lavorone, mi sa che finito questo motore spinge da paura!!!!! qunado si monta un cilindro di Lauro non si sbaglia mai, le prestazioni ci sono.....bella la scelta della biella TM in 110....vedrai che ti aiuta un bel po e come gira libero.....pistone non è un gran che come peso ,ma fa il suo dovere...

vi dico una cosa sui trattamenti e le detonazioni... un motore detona se vine spinto oltre le sui potenzialita: vuol dire che con diversi fattori, carburazione ,compressione, marmitta,silenziatore,temperatura, viene portato in una condizione in cui si ha una autoaccensione nella parte piu lontana dalla candela.... quindi detta in parole povere la deto rappresenta il limite del motore.... certo che se sei spinto e parzializzi con il gas creando uno smagrimento momentaneo del motore questo detona.... il problema è che quando rendi dura una superficie del sistema testa pistone(camera di combustione) una delle due si deve" mangiare" e se è la testa butti 50 eurini se è il pistone sono 400(in aprilia 5000): il pistone si mangia e quando arriva a segmento grippa!!!!!

sempre grande stima Greg

che spettacolo!!!!!!!!!!!!!!!! gira proprio bene nonostante il livelo benzina alto.....capperi che bel lavoro!!!!!!

carica bene anche in mezzo e di carburazione non sei fuori dal mondo anzi.... bello...

grande stima.... sempre....

Abbassato il piano di 1,5 mm , per avere la possibilità anche di scendere .

Ho chiuso con S 180° e T 124° , l'albero per mancanza di fondi è un marzzucchelli amt C60 , la testa è su base originale fà un pò schifo ma se avessi saldato e riportato ne avrebbe fatto d+ , ma alla fine non penso sia male, il carburatore l'ho imboccolato per via del collettore , con uscita e entrata conica .

 

"qualche " foto.

grande!!!!

bello bello!!! guida flussi mi piace un sacco e cilindro anche, il primario è perfetto il 2t è un pelo piccolo in entrata..... scarico è giusto poi in mp ti suggerisco una cosetta...

sempre con stima....

 

 

Ottimo, ottimo!

Ripensando a queste tue parole, il cervello mi ha portato sull'espansione: questo maledetto scarico, c'entra sempre, bene o male!

Quanto influenza un'espansione l'entrata in risonanza di una lamella??

 

Il 2t è una brutta bestia...

ti dico onestamente tutto può far variare il regime di risonanza(200 giri non di più) anche le fasi del cilindro,ecc.... È certo che se hai una marmitta che proprio in quel regime non coppia almeno un poco ti ritrovi con un motore fermo a quel regime.... Ti faccio un esempio di come si lavorava in aprilia: quando si fecero le ultime marmitte in titanio vennero testate circa 200 marmitte con coni di lunghezza diversa di 2 decimi di mm ....fai te che cosa conta la marmitta???

Grazie swissgreg, sei stato molto chiaro.

In un altra discussione avevo riportato un articolo di un altro forum, dove si diceva di utilizzare la risonanza a proprio vantaggio perchè durante la risonanza le lamelle seguono l andamento del motore e quindi lo sforzo che compiono per far entrare miscela è quasi nullo (a tutto vantaggio del riempimento del carter): quanto è vera questa affermazione??

finalmente ho chiara la differenza tra risonanza e sfarfalmento, grazie

ciao...

ho letto anche io quella discussione e prima avevo letto l'articolo da cui anche io ho preso la formula per la frequenza di risonanza che non è altro che una formula acustica...

ti dico sinceramente, il 2t è una cosa strana e, matematicamente, è veramente raro prevedere certi fenomeni....sai che una lamella ad un certo regime potrebbe dare una risonanza ,ma basta una piccolezza che tutto cambia(anche solo la pressione esterna o l'umidita puo far cambiare le condizioni di moto di un corpo in vibbrazione)....sono in accordo che se una lamella è in risonanza il motore riesce a prendere piu miscela con minor sforzo(per quello che si ingrassa) ma dire quando, senza provarlo , è impossibile..... certo è che se si frutta questo evento nel momento precedente alla coppia quando il motore ha bisogno di benza è un gran vantaggio....ma che ne sai se non lo stai gia facendo???....

quindi se voi fare andare un lamella l'unica cosa è sperimentare poi analizzare matematicamente.... al contrario del 4t dove tutto viene fatto in via teorica.....

un saluto

Volevo farti una domanda, per cercare un po' di chiarire alcuni dubbi:

 

cosa succede quando una lamella entra in risonanza?? Risonanza e sfarfallamento sono collegati??

 

Grazie di condividere il tuo sapere, è un piacere leggere quello che scrivi

ciao..

la risonanza e lo sfarfallamento sono 2 cose diverse.... la risonanza è un principio fisico di un corpo che oscilla e dipende dal materiale che si usa e dalle dimensioni dello stesso:

 

frequenza lamella=K^2 /( 2 x 3,14 ) x ((E x spessore^2)/(12 x densità x lunghezza^4))^-2

 

scusate non trovavo i simboli!!!!

 

Dove:

 

k è una costante che per le lamelle, in prima ipotesi vale 1,87 per il primo modo di vibrazione

E è il modulo di Young del materiale (elasticità del materiale, in linea di massima dice quanto si deforma quando il materiale è soggetto a una forza)

ρ è la densità del materiale (peso specifico)

Spessore è ovviamente lo spessore della lamella

Lunghezza è la lunghezza libera della lamella (lunghezza della sola parte libera di muoversi, per esempio dalla piastrina di fissaggio alla punta).

 

Per chi vuole provare a usare questa formula, tenga presente che le unità di misura devono essere coerenti al sistema internazionale (metro, newton, secondo eccetera).

 

Valori tipici di densità e modulo di Young per i materiali piu comuni sono:

 

* Acciaio E=207 GN/m^2 ρ=7800 kg/m^3

* Fibra di vetro E=21,5 GN/m^2 ρ=1850 kg/m^3

* Fibra di Carbonio (trama 45°) E=20,8 GN/m^2 ρ=1380 kg/m^3

 

queste sono le formule per il primo moto e ti danno il risultato in Hz che basta moltiplicare per 60 per trovare i giri......

è un fenomeno sempre presente in un motore lamellare e si cerca di calcolare la lamella per averla o dopo l'utilizzo (ma devi montare lamelle molto dure) o nel transitorio....

è un fenomeno che a orecchio è impossibile sentire e non fa altro che appiattire la salita del motore che poi si riprende in breve tempo quando si supera anche di poco tale frequenza....è come se si ingrassasse di colpo....

lo sfarfallamento è un effetto dovuto alla rigidita della lamella....quando questa diventa troppo tenera per il regime a cui si trova questa comincia a sbattere sul pacco e non riesce a seguire le onde di pressione del motore ....il motore mura di brutto e non si riprende oltre quel regime...è un fenomeno che si avverte facilmente...

spero non aver esagerato con delle formule.ma se uno ha un po di pazienza e vuole provare a fare dei calcoli è accontentato....

 

un saluto con stima

Ti ringrazio, dovrei farne io a te!! il cilindro è (era, ora sono tornato in C51) 58x54 Parmakit mooolto rivisto.

Il pacco a dir la verità è quello che danno in dotazione con il cilindro stesso, non è il vero vforce ma ci assomiglia moltissimo. da originale non ha stopper (ovviamente) e ha le lamelle esterne molto dure, appunto da 0,5. Il pacco Rotax invece lo avevo fatto con sia lamelle che balestrini da 0,35.

Ora voglio provare a cambiare lamelle e a rifare i balestrini con lo spessore sotto.. mi piace il pacco originale e voglio farlo funzionare.

Nelle prossime settimane si torna sul banco sperando di aver risolto il problema, magari dando una carburata più di fino.

ho capito quello nero, ecco perché non mi tornavano le lamelle... Lascia stare e prendi quello grigio vedrai che differenza!!!! Se vuoi fare una prova con il pacco rotax: lamelle 0,35 malossi monopetalo stopper lunghi come la metà della parte mobile della lamella( non ricordo la misura) fatta a banana( arco, deve spingere sui lati prima che in centro 5 mm) spessore tra le due 0,4 sopra, 0,6 sotto... Prova e fammi sapere....

Un saluto e buon lavoro

Ciao Greg. Data la tua preparazione in materia ti pongo un quesito: bancando un lamellare al cilindro con pacco tipo Rotax si è verificato un fenomeno strano. Con il pacco originale Rotax lamelle 0,35 polini, guidaflussi stuccato e balestrini alti fino a metà lamella (senza distanziale tra le due) la vespa saltava letteralmente sul banco,come se le lamelle entrassero paurosamente in risonanza. risultato mi pare sui 32,5 cv ma con una schiena pessima.

Cambiando il pacco con uno di tipo Vforce 2, lamelle 0,5 originali il fenomeno non si è riverificato e sono arrivato a 35cv puliti.

La causa secondo te qual è? per entrambi i casi stessa marmitta home made.

ti dico subito che la fibra Polini non mi è mai piaciuta... Troppo morbida ... Meglio malossi tra le commerciali.... Il balestrino non farlo mai appoggiato alla lamella non funziona.... Sono 2 corpi che si muovono con 2 frequenze di risonanza diverse erano dello stesso materiale?

I v-force 2 è un buon pacco( mi sembrano molto spesse le lamelle da 0,5 sono le sue? ) che ti perdona molto a livello di carburazione....

È comunque sicuramente un problema di alimentazione : pacco o carburazione.... Calcola che il v-force smagra parecchio....

Complimenti per i cv non sono pochi..... Cilindrata?

Saluti

Ciao Greg , grazie di di spartire parte di quello che sai , quando dici :

piuttosto posso dirti che come nel disco la lunghezza del condotto dopo il pacco è molto importante.... ti sposta la coppia anche di 500 giri in su o in giu....

Intendi a monte o anche a valle del pacco ?

sul spessorare il pacco per fare prove di volume pompa, e casomai rimediare , è una soluzione valida ?

Sul l'argomento volume pompa , si è scritto qualche post ,che a ricordi non ha dato grosse risposte ,anzi ci sono giudizi contrastanti ,non voglio chiedere troppo ,ma anche qui ci vorrebbe un post apposta .

ciao Muttely...

intanto complimenti per il lavoro che hai fatto sui carter PX....bellissimo!!!! era una idea che piaceva anche a me e volevo fare su lml.....poi ti scrivo in mp per non andare fuori argomento se posso?

da quello che ho provato le differenze si sentono sul collettore piu che sulla distanza pacco..... ho provato anche quella ma quella honda era giusta con quel pacco....ho vosito i tuoi carter e credo tu non abbia sbagliato nulla anzi... Bravo.... tieni come riferimento che con pacco montato la lamella, se la apri con un dito e la spingi contro la parete superiore del carter deve arrivare a filo del travaso spia(5 T) del carter senza chiuderlo (riguardandolo forse sei un pelo dentro)..... il volume carter secondo me è la cosa fondamentale insieme alla marmitta per far lavorare una lamella...

buon lavoro e saluti con stima