Ferrando95

Il carburatore che siamo riusciti a recupare non è un 38, bensì un VHSA 32... pensavamo di partire inizialmente con questo, sempre con il collettore Falc, tanto ad andare su di diametro si può fare anche in seguito, visto che sulla valvola si cercherà di tirare fuori maggior area possibile già da subito impressioni su questo carburatore? E' a condotto cilindrico, quindi presumo che sia un po' più tendente a dare una buona erogazione, a scapito della potenza massima!

Arrivata oggi l'espansione e il contagiri. Il collettore ha effettivamente l'entrata ellissoidale, ed è 32X30, ma c'è uno scalino per tutta la circonferenza.... sicuramente non andremo a toccarlo, almeno inizialmente, anche perchè non so se sia dovuto a poca cura nella saldatura, o per le solite questioni di onde e controonde quindi meglio evitare, non sarà quello ad ammazzare il motore! Appena si ha l'occasione di fare un ordine un po' più importante con qualche amico, si ordinerà anche il collettore di aspirazione Falc... sta volta si va sul pesantino l'importante è avere il collettore, poi come carburatore si può provare praticamente di tutto sopra! Se non riuscissimo a recuperare il 38, partiremo minimo col 34!

Come avevo scritto, di cilindro partirò con 125-185, mentre con valvola penso con 130-70 o con 125-75, dobbiamo un po' vedere

@@Dany86 per quanto riguarda le teste un mezzo progettino è già in corso, ma non è di fondamentale importanza, almeno per l'inizio... se Silvio82 è arrivato a 21 cv con la testa originale, vuol dire che da fare ce n'è tanto prima in altre parti Per quanto riguarda il discorso anticipo e espansioni mi trovo in pieno accordo con te: sulla valvola si è costretti ad allungare la fase per ottenere un buon riempimento, perchè se l'area a disposizione per il passaggio dei gas è esigua, bisogna per forza che tale area rimanga aperta più del dovuto, ma per gestire questa grande apertura c'è bisogno di una OTTIMA espansione soprattutto su vespa a valvola credo che l'espansione sia fondamentale

Il carburatore da 34 di cui parlavo è un Mikuni, che potete vedere in foto. Potrebbe anche essere che arrivi un 38 per vie traverse, ma non è ancora certo. Il fatto che sia un Mikuni un po' mi rilassa, visto che i ricambi ora sono trovabili dai rivenditori Dellorto, e qualcosa di buono potrebbe uscirci! E' il primo contatto con un giapponese, quindi dovremo prenderlo con le pinze! Si in effetti qua stiamo tirando già su una marea di ipotesi e idee, e non ho ancora i pezzi sotto mano beh continuate così, tutto ciò che dite mi serve per sviluppare le mie idee su dove agire o meno Grazie della risposta Alberto, apprezzo che anche tu sia un po' fissato con il non tagliare!

E per montare il collettore falc non va tagliato niente o un minimo è necessario?

@@McKenzie la fasatura degli alberi l'ho decisa così, perchè 200° sono già qualcosa, e intanto volevo vedere la differenza aumentando il ritardo a parità di fase @@FULCRUM @@noriracing96 per ora stranezze non se ne faranno, ma dopo chissà! Questa elaborazione ci servirà per fare esperienza su certi componenti e/o modifiche varie, e quindi penso che non faremo grandi pazzie non ripetibili con facilità su altri blocchi, tanto per capirci ci sono talmente tante variabili da analizzare e modificare, prima di cimentarsi in stranezze, che per un po' il nostro da fare ce l'abbiamo @@mattia09 L'espansione acquistata è questa http://www.duepercen...products_id=369, non sapevo ce ne fossero due modelli... ma essendoci scritto che è l'espansione per M1 e M1L, suppongo che sia D32 e se le foto non ingannano è pure ovale l'entrata... mah! Per quanto riguarda i collettori, e qui mi rivolgo a @ dm e @@gary, credo anche io che il collettore di aspirazione debba essere il più corto possibile, e in tutti i motori spinti (o almeno, su quelli che ho visto io) questa regola viene rispettata. Non metto in dubbio che per quanto riguarda il blocco vespa, dove il collettore è lungo per motivi di spazio, una certa accordatura possa esistere, ma è al di sopra delle mie conoscenze trovarla, e quindi si cercherà di fare un collettore il più corto possibile in accordo con il telaio. Per curiosità, alberto, te cosa montavi come carburatore sul tuo valvola?

Ok gary, vedo cosa si dice in famiglia, ma credo che un consiglio dato da te sia sicuro e quindi provvederemo di conseguenza più tardi posto la foto del carburatore da 34 , che non ricordo se è kehin o mikuni! So solo che era montato su un yz125 del 86! Se avessimo difficoltà a reperire i getti potremmo partire con un 30 phbh che ormai conosciamo bene Tagliare la vedo difficile, in quanto lo special è un ricordo di mio padre, e piuttosto che tagliare si cerca un altro telaio, anche se in questo periodo si cerca sempre di seguire le proprie passioni coniugando un buon risultato a un investimento non esagerato, anche a costo di una potenza finale meno elevata... non so se riesco a spiegarmi almeno per ora, a parte l espansione, è un elaborazione low cost che utilizza prevalentemente pezzi recuperati in garage!

Ovvio, quello è certo, è l'unico modo per capire! Te come lo struttureresti il cambio? Dici che ci vorrebbe una terza corta abbinata a una 21/49? Per ora il cambio sarà come avevo detto, perchè è quello che passa il convento (già è stato un investimento acquistare l'espansione e il contagiri, anche quello indispensabile per vedere i possibili miglioramenti), ma in futuro non chiudo la porta davanti a nessun cambiamento.

Grazie del consiglio House a giorni acquisterò la cera per calchi (tipo repro blu, non ricordo il nome) per vedere le forme dei condotti, visto la notevole quantità di cose da limare è il minimo da fare per essere sicuri dei propri lavori! Provare è esattamente quello che vogliamo fare... se avessimo la pappa pronta non saremmo così contenti Per quanto riguarda i confronti, beh... non è che facciamo questo motore con l'obiettivo di dare al mio amico! L'obiettivo è avere un motore unico e che vada forte! Più forte che riusciamo a fare! La termica di cui dispone è notevolmente più avvantaggiata del buon vecchio ghisone, ma è comunque un modo in più per spingerci a dare il massimo, pensare a un ipotetico confronto!

Beh no, tutta l'elaborazione completa 2fast, è ovvio motore, albero, espansione e poi non so cosa monti di trasmissione e carburatore, comunque minimo un 28! Ma non vorrei focalizzare l'attenzione su questo particolare, che è più che altro uno spunto per noi a fare il nostro meglio! Io non la vedo molto distante come sfida, comunque il tempo (tanto) darà la risposta!

Ciao a tutti ragazzi, ho aperto questa discussione per presentarvi il nuovo progetto a cui io e mio fratello ci stiamo avvicinando! Un progetto che ci piace tanto, perchè non è un prendi, monta e vai forte, come può essere un Falc, ma un prendi, prova, smonta, lima, prova, smonta, lima, prova.... una vera sfida per gli amanti della Vespa, che amano respirare chili di alluminio e ghisa, arrivando alla sera con le narici intasate e la gola secca, gonfi di soddisfazione per avere ottenuto un buon risultato solo lavorando con le proprie mani e la propria testa Questo blocco ci servirà molto anche per capirci qualcosa di questa maledetta aspirazione a valvola, e infatti abbiamo già pronti una serie di alberi da "cannibalizzare". I componenti utilizzati, inizialmente, saranno molto poveri, perchè prima di comprare qualcosa di veramente prestazionale, bisogna capirci qualcosa... che fasi adottare, misurare volumi vari, provare e agire di conseguenza, per poi ottenere un buon motore! Direi quindi di partire parlando dello STEP 1: -Cilindro: 130 Polini Racing, già usato e anche in condizioni abbastanza pietose, però ancora utilizzabile, ottimo per queste prove -Albero: abbiamo un po' di Mazzucchelli cono 19 da usare, provando fasi varie, come già detto siamo già pronti a smontare più volte per effettuare cambiamenti -Carburatore: penso partiremo con un 24 PHBL/VHST, ma abbiamo da provare 26-28-30-34... tutti diametri che verranno SICURAMENTE utilizzati successivamente -Espansione: Zirri M3XC, prendendo esempio da Silvio82 -Accensione: Pinasco vecchio stampo con puntine -Rapportatura: 27/69 con parastrappi DRT (molle gialle) e quarta conta 20/46 E' un progetto a lungo termine, però iniziamo già adesso! L'espansione è stata ordinata ieri dalla Duepercento, era l'unica cosa che mancava per cominciare a fare qualcosa. Non abbiamo paura delle rotture di alberi e cilindri, da usare in garage ne abbiamo a iosa! Inizialmente staremo così come fasature: -al cilindro metteremo una basetta da 2mm per scoprire completamente i travasi, e porteremo lo scarico a 185°, ottenendo quindi 125-185°... ma ho già messo in conto di ampliare il canonico distacco di 60°, portando la fase di scarico più in alto -albero proveremo inizialmente i canonici 200°, preparando due alberi diversi: uno 130-70, uno 125-75. Prima di far fare un albero serio, dobbiamo trovare la fase! Chissà quante prove :WA Abbiamo tempo fino a quest'estate, e prima di poterlo montare bisogna targare la vespa, perchè il tutto andrà montato su Special.... chissà quante volte verrà smontato il tutto :F Vi informo anche che questa preparazione sarà sviluppata per una gara contro un avversario degno di nota, un plasticone motorizzato 2fast 76cc (47X44) di un mio amico, anche lui grande appassionato... si prevedono grandi emozioni! Non vi dico ovviamente per chi tiferò Commenti? E' una bella sfida, stile Malossi di Mattia09! Avere come punti fermi l'aspirazione a valvola e un 130 in ghisa è entusiasmante!

Sei sicuro di ciò che affermi?

TI dirò, quando ci mettiamo a cercare il giusto anticipo, ci mettiamo di fronte all'accensione e proviamo diversi anticipi fino a quando non va come deve! E poi la temperatura la sentiamo approssimativamente con la mano sulla cuffia... è un modo ortodosso, ma io penso che quando senti il motore che gira e spinge bene, hai già trovato il giusto compromesso! Proprio vero, ogni motore ha il suo anticipo! Ci sono certi che vanno anticipatissimi e certi un po' meno, dipende da troppi fattori... infatti io il dare i gradi del giusto anticipo l'ho sempre visto poco giusto, tranne che in certe situazioni

Appunto, su questo nulla da dire. Quando dicevo che si era già provato ad aumentare la potenza mantenendo la biella originale, mi riferivo a te

Nessuno te lo vieta, ma se è per farsi una opinione, tanto vale farsela giusta Saluti

A parità di corsa, se aumenti la lunghezza della biella hai, tra le altre cose, meno spinte laterali, che portano quindi a una minore usura del pistone e del cilindro... è dimostrabile meccanicamente, se così si può dire

Mario puoi riscrivere in modo migliore?? Non ho molto capito scusa

Con la biella più lunga al limite si riducono le spinte laterali, ma il pistone uscirà sempre dalla camicia Se però fino ad adesso non ci sono state rotture vuol dire che il sistema è affidabile, almeno fino a quando non si aumenta la potenza (anche se direi che molti l'hanno aumentata senza riscontare problemi)

I vecchi ghisa sono sempre ben accetti

Potresti riscrivere la configurazione??

Riportiamo alla ribalta questa discussione! L'ape rossa non è più in strada per motivi economici, e il blocco è stato montato sull'ape verde di mio padre, molto meno nota e decisamente più insgamabile! Così finalmente sono riuscito ad utilizzare un po' di più questo motore E ovviamente l'utilizzo intenso ha portato a vari problemi! Tanto per cominciare non ho potuto utilizzare la THM, in quanto l'ho crepata (la mando lunedì a Nicola), ed è stata montata una Giannelli, della quale avevo a lungo parlato in questa discussione http://lnx.et3.it/Forum/topic/58925-recensione-espansione-giannelli-per-ape/ Anche su questo blocco non ha molto deluso... diciamo che rispetto alla THM ha un'infinità di bassi in meno ed è leggermente inferiore agli alti, tirando anche qualche giro in meno ad orecchio (tutto questo con circa 187° di scarico). Dopo una serata di tirate assassine, al mattino, ho rotto il pistone, che si è sbeccato sullo scarico! Tutto ciò perchè tra il pistone al PMI e il bordo della luce c'era circa 1-2 mm e quel pezzettino si è tanto surriscaldato da protrarsi dentro la canna... pazienza! Abbiamo preso un cilindro in magazzino (con un solco incredibile), montato un pistone del doppia e via andare, senza tanti problemi riacquistati tantissimi bassi e perso molto in allungo, ma era da aspettarselo con un cilindro originale. GIrato per due settimane così, con l'ape che tirava sempre egregiamente nonostante il cilindro fosse come mamma Polini l'ha fatto... un bell'esperimento! Ieri sera sento che l'ape è molto magra e rimane altissima di minimo, e così la lascio a casa. Stamattina con mente fredda abbiamo esaminato il tutto, e con nostro dispiacere abbiamo trovato una brutta sorpresa... I carter crepati, e anche prepotentemente. Tutto perfetto, ma il basamento è andato. Siamo giunti alla fine di questo blocco, almeno per ora... c'è un mezzo progettino a lungo termine, ma per ora si pensa alla patente e alla macchina! E' stata una bellissima esperienza, ci ha aiutato a capire molto... sono contento di averci speso i soldi che ci ho speso, di aver rinunciato a tanto per poter fare un simile mezzo, che per molti può sembrare un niente, ma che per me ha significato tanto. Secondo voi cosa può aver portato a una simile rottura??

Dovresti dirgli di stare fermo e aspettare Sempre così, la gente crede che fare un blocco sia uno scherzo, una cosa semplice, e poi quando sbagliano piangono e vengono a chiedere aiuto

Digli se riesce a fare una foto, che magari si riesce a capire da cosa è dipesa la grippatura! Che candela montava?? Rodaggio lo ha fatto?? Ha stretto la testa a dinamometrica??

Avrà sicuramente ciccato la carburazione e l'anticipo