alberto dm

Se per il 132cc pinasco la versione ST è la meno costosa e definita touring non c'è da aspettarsi chissà cosa, avrà fasi basse le solite 125/182 o una roba del genere

Il 121 R che ho e devo provare c'è da capire come va ma pur avendo una qualità discreta il prezzo non è così basso per 121ccm

Perfetto, la versione Phbe H concordo con te che monta spilli K

Anch'io ho commesso inesattezze delle versioni, il Phbe U monta spilli U e non è la sola....controllando poi ci sono altre versioni come la R, la M, la F, la R, versioni 2t montate da Cagiva......insomma il Phbe dagli albori della versione A attacco femmina gli hanno fatto poi una marea di sviluppi in versioni

Patra sembra una motosega più che un motore vespa

Ciao

Mi pare di ricordare che la versione A (S o D) siano il primo modello con attacco fisso femmina (ormai dismessi da Dell'orto da decenni e non più presenti sui cataloghi ufficiali) e monti spilli U non K........i K vennero inseriti in seguito sulle versioni G, H, N, S, U, solo 2t con prese aria sia cortissima che smontabile

Il Phbe lo consiglierei solo nuovo specie la versione H con spilli K e polverizzatori AB e AR alti. (gli stessi del PHBE 30 HS montato sui kart 125, la versione H più avanzata con corpo in zama) .......già le versioni con polverizzatori B N e CF più corti montate sulla versione U ex Aprilia 125 sono più arretrate

Bel motore quel Malossi, il 34 ce lo vedo si

Ciao

A mio vedere, poi vedrai cosa dicono gli altri, è sempre meglio montare un carburatore quanto di più recente ci sia, in questo caso il Vhsb 34

Il Phbe 34 è ottimo anch'esso ma c'è da scegliere la versione esatta essendocene versioni con presa aria piccola e sacrificata e anche molto vecchi, a sceglierlo giusto va benissimo coi vantaggi di erogazione dei valvola gas tonda

Il Vhsb 34 essendo valvola piatta permette una erogazione diciamo un po' più brusca a scapito di perdere qualcosa là in alto ma sono particolari di molto trascurabili e del tutto quasi "insentibili" in sella

Passare dal 28 al 34 sul tuo motore dipende come è fatto su, in ogni caso a mio vedere volendo prestazioni è sempre meglio sbatterci su un bel diametro, sia Phbe o Vhsb, se hai la possibilità provalo il 34 non te ne pentirai, tornare ai carb piccoletti si fa sempre a tempo

Dovresti provare

Comunque io stesso ho provato a aumentare gradualmente i fori della mitraglia (montata per prova sul Malossi 132 alu lamellare Mrt, Tmx 35 espa JL) della Malossi, l'incremento sentito in sella arrivando ai fori massimi che gli ho fatto è stato sentire un miglioramento ai medi giri, sopra però sempre e solo muro, e la stessa cosa mi han detto altri.....però sai magari gli fai delle modifiche diverse e potrebbero funzionare...la Faco è molto accessibile di prezzo

Ciao

Guarda l'ho da poco finito di assemblare e acceso sul cavalletto (non sulla vespa)

Lo monto con espansione Polini Evo2, collettore Falc a valvola con Vhsb 34, corsa 51 e biella 105 su albero Ets molto modificato, un sotto quindi un po' fuori dai classici....in moto è molto pronto al gas ma di più non dico che devo testarlo sulla vespa per avere riscontri provandolo su strada ma la situazione attuale non aiuta e a ora son fermo

Monta anche sui carter originali anche con mezzaluna, sopporta il montaggio di volanoni giganteschi come Parmakit e Et3 e Primavera, di contro la fusione esterna non permette di allargare gli imbocchi travasi, esternamente nella parte bassa è molto magro e non conviene comprarlo per farci eventuali step di potenziamento come allargamento imbocchi, si può fare ma di poco poco

Il diametro interno del collettore della Malossi/Faco fa 28mm, è maggiorato rispetto alle classiche siluro vendute da 45 anni a questa parte...i collettori maggiorati che dici/dicono non so che misure interne hanno

Ciao

Ho la siluro Malossi e concordo con te che ha la scritta stampata ma ti dico, è colorata nero opaco e leggerla si fa fatica bisogna proprio puntare bene lo sguardo

Ma se non vuoi la scritta l'alternativa (che ho trovato dopo ostrega) più economica c'è, su subito,it è in vendita un modello di siiluro marchiata Faco fatta esattamente uguale che costa molto meno e senza la scritta Malossi

Te la consiglio anch'io come han già fatto, questa Siluro Faco di nuovo tipo, massima resa poca spesa

Vai tranquillo nessun problema a mio vedere...il problema si pone con i sintetici, facile slitti la frizione...questo è il classico minerale 80/90 solo additivato col composto ma a mio vedere non gli fa nulla

Provalo e facci sapere

18 ore fa, poeta ha scritto:

                     

 

 

 

Ciao Poeta

Bel motoretto devo dirlo

Volevo solo far notare che i seeger che usi a fermare le ganasce che magari usi  già da svariati motori in realtà non sarebbero l'ideale perchè hanno la sede piatta, i fermi ganasce tipo originale sono anelli a sezione tonda e prendono quasi il totale della circonferenza, se un po' laschi non importa tendono a ruotare così come un seeger pistone a sezione tonda fa sul pistone

Quelli che hai messo hanno solo 3 punti e per di più non a sezione tonda quindi non copiano la sede.....è solo un particolare ma invito a usare i suoi dedicati che purtroppo non vengono forniti con le ganasce nuove

L'hai già montato sul telaio?

Il Vmc lo hanno già vedi Fil, vai di Pinasco che fai un a roba nuova, lo trovo stupendo...io ho il nuovo 121cc 7 travasi pinasco ed è fatto molto bene...secondo me a limarli vanno meno questi corsacorta...Fil che dici...

Pinasco lamellare intendevo yukk😜

Concettualmente hai ragione te Fil, nulla da dire, ma sul vespa con queste basse potenze dello spalle piene gliene frega una quasi mazza...provai sul Malossi 132 lamellare al cilindro e espa Zirri Silent e quando dal banale anticipato passai allo spalle piene rimasi deluso dalla linearità acquisita e la perdita dello scalcio (ma aveva una manciata di giri in più su in alto e appunto la regolarità di erogazione e era il tameni spalle 82mm)...son motori che vanno poco....il problema dell'anticipato è trovarne uno buono ma allo stato attuale di economici non ne vedo molti, quindi all'amico consiglio anch'io lo spallato pieno

Ricordo che per tentare di ridare scalcio allo spallato pieno andai a far alleggerire il volano PK...che robe....qualcosa guadagnai ma lo scalcio anticipato non c'era più....la raffinatezza aveva vinto sulla ignoranza di erogazione sob

Però concettualmente hai ragione Fil ed è un buon consiglio, uno spalle piene ha la massa anche meglio distribuita e un sicuro migliore bilanciamento

Il 19/3/2020 in 22:31 , filipporace ha scritto:

Per parcondicio alle termiche che ho elencato aggiungo anche il Pinasco 122 ultimo nato.  Non gli Zuera perché sono più complessi da mettere a punto, aspetto Albe che lo descriva, visibilmente mi sembra una buona base.

Grazie Fil, proprio ieri ho finito il montaggio di questo pinaschino sul blocco

Seppur non ancora acceso a cavalletto (vediamo sta settimana) meccanicamente trovo questo pinaschino un faso tuto mi, nel senso che ha fasi basse e il basamento fatto per montare sui carter originali...secondo me la qualità c'è, la tolleranza rispettata, se non hai velleità di potenza rinengo questo propiro un bel kittino

La flangia scarico è standard ma l'uscita scarico ovale e a mio vedere ovale ma ben fatta...monta con siluro, la proma e delle espansioncine adatte alla bassa fase di scarico...a cavalletto ci ho messo la siluro Malossi, in seguito ho la Polini Evo2 che secondo me dovrebbe esserci compatibile dando una bella erogazione..vedremo

Visto allora che questo è un Malossi 132 lamelle al cilindro gli monterei comunque un albero anticipato, ha poca potenza e almeno con lo scalcio in erogazione risulterà in sella più divertente di una piatta erogazione di spalle piene

qui preferisco l'ignoranza yukk

Idem come Claudio, non ho mai approfondito...eppure quando il Seamless era di lì a poco a venire Gnani lo associava già al Vespa, lo dice nei filmati....devo avere un Mototecnica di metà/fine anni 90 dove presentarono la Gnani 125 GP già dotata di cambio a crocera come sulla Vespa, mi stupì la rapportatura a scalare quindi molto ravvicinata (poi sicuro dipendeva dalla pista)

Questo MotoGp è diverso ma in qualche modo simile dato i componenti si spostano sullo stesso asse nel concetto identico al Vespa

Il Vespa ha insegnato al mondo intero il cambio rastremato ehe

Grande Fil pure la tesi😮

Esatto, ma la "crocera" da alcuni anni è presente nei motori della MotoGp, detto "cambio seamless" laddove forse hanno eliminato un alberino del cambio, minori perdite per attrito e cambiate più rapide

Secondo me Gnani ha ripreso il concetto Crocera Vespa guardando le nostre gare Vespa Strip

Io dalle prove che ho fatto (l'ultima su falc 57x51 traversino lamellare falc al carter e sua espa dedicata) ho usato il Mazzucchelli AMT 178 per ben due anni, tolto poi l'ho rivenduto che era ancora in ottima forma...però dicevo, dalle prove precedenti con alberi anticipati lamellari al carter ho sempre sentito in sella (e confermo quanto dicono) che gli anticipati danno una bella scalciata che ritengo molto molto divertente..anche sul falc...poi son passato allo spalle piene e anche quella volta il motore ha preso molta più riotondità di erogazione, ha perso il "giuoco di gente pettinata che corre su un campo plastico" di entrata in coppia, e a mio vedere sebbene il motore fosse più serio il divertimento un po' meno

Io consiglio l'albero anticipato, anche senza le menate (scusa Fil non è per te) delle lavorazioni di togliere matreriale alle già sacrificate spalle anticpiate...

Importante è scegliere l'albero giusto....per esempio un blocco dei miei col 121 lamelle pinasco gli ho montato di nuovo il Amt 178 ma caspita vibra molto, cosa che col precedente modello di 187 (e perdipiù col falc) non accadeva

Però in ogni caso lamellare al carter se puoi dico monta l'ancicipato 

Troppo forte

E quasi mi ipnotizza

Ehm, non capisco l'alzare le fasi senza mai averlo provato con fasi originali...si dovrebbe cacellare dalla nostra mente sto sistema di lavoro....non costa poco sto kit..mah...

Concordo con Fil che lo ha anche, però se anche hai volume sotto dovrebbe dare più agli alti giri e perdere diciamo sotto...quindi se messo a punto andare dovrebbe comunque andare...

3 ore fa, claudio7099 ha scritto:

i booster in aspirazione sono stati copiati da honda che lo fece intorno agli anni 75-80 sui cilindri cross raffreddati ad aria ,quindi nulla di nuovo ,sembrano lavorazioni mai viste ma non è così ,è un copia e incolla dei tempi passati

tipo questo in mio possesso cr 250 del 1980

Beh questo vecchio 250 Honda non pare così vecchio, è come una moto attuale solo raffreddata a aria aha...meno male non è piston ported sennò sotto muerta sopra ti ribalta

Claudio che erogazione ha questa? gli hai piciato sostituendo pacco lamelle, carburatore ecc o il motore lo hai mantenuto più originale possibile?

Ps, la trovo molto molto bella e sarà sicuramente divertente

Ciao

Fil stavolta discordo da te😜

A mio vedere lascerei la camicia chiusa, Dr è sinonimo di affidabilità giusto? e voi volete toglierla? ahah

Inoltre mica va su Vespa questo kit ma Ape e si sa lo sforzo è enormemente superiore, controllare quindi le possibili deformazioni della canna col motore sotto stress continuato deve essere LA PRIORITA' su un Ape

....se erano le prestazioni che cercavi era meglio un kit più potente con condotti maggiorati che questo, esempio i Vmc traversino o booster

Certo che si, si rovina la cromatura andando a alzare la/le luci in canna cromata...se lo fai c'è da sperare che la cromatura sia buona

Ma già i booster di aspirazione fanno il lavoro che dici....

Questa modifica tenta di sdrammatizzare il problema di avere il pacco lamelle al cilindro col pistone in mezzo alle scatole a ostruire il flusso...ma è una modifica che in se non è che ti dà più cv, può "ottimizzare" ma di quanto non lo so che non l'ho mai adottata sui miei lamellari al cilindro..

Ciao

Quella lavorazione serve per inviare il flusso dal pacco lamelle del cilindro parzialmente anche nel carter, lo fa in piccola parte ma su certi kit come quelli mostrati per cercare quanto più si può viene (anche) fatto

Su kit meno esasperati non lo vedo utile però le elab sono sempre a "libero arbitrio vespistico" aha

Ti ririspondo che non lavoro causa viruz

SECONDO ME, limiterei al massimo le spese....il tuo telaio è il corto di Vespa 50 in più con le più pericolose rotelline da 2,75'....e tu stesso dici hai timore a superare i 70 orari,

                       di conseguenza appurato che,

il tuo SHB 19 ti dà veramente noie, oppure che hai provato a sistemarlo ma nulla da fare dà sempre problemi

                                       opterei

per l'acquisto di un nuovissimo

                                        SHBC 19

laddove potrai riutilizzare il filtro aria ben pulito e il collettore attuale

                                          senza

avere la immane perdita di tempo di sostituzioni più invasive che anche fosse il DR 130 ti darebbe

                          una ben maggiore potenza

che non è detto poi a te stia così bene data poi la maggiore velocità finale col telaietto e gommine pei 40 km/h

                                 così secondo me

la sola sostituzione del vetusto SHB 19 con un bello snello SHBC 19 fiammante in minigonna e tacco 12 

               andrebbe a sopperire senza danni e macchia

e con minimo lavoro di messa a punto, per avere quanto hai ora in tutta la sicurezza che senti nel non, giustamente,

                     oltrepassare i 70 orari

mantenendo l'attuale motore già aperto in precedenza raccordato e sistemato

Ma il punto è che lui vuole incrementare le prestazioni del suo purtroppo povero cilindro 2 travasi Primavera pensando di incrementare il diametro del SHB 19 laddove gli procura pure problemi vari...

A mio vedere con quel cilindro e marmitta ci metti anche il 24 ma come diceva Fil non senti incrementi perchè cilindro e marmitta non estraggono...

Se il nostro amico vespista pensa di metterci esempio un ghisa 7 Polini allora senza lavorare la valvola ci mette il collettore Polini del 24  già raccordato al condotto valvola originale e il Phb 24 e di sicuro incrementa perchè il 7 Polini tira cento volte meglio benzina del misero (senza offesa) 121 Primavera e darebbe quelle prestazioni che questo vespista va cercando....